Re: [AG-GOuFP] Frage zur wiki-Seite AG-Mehrheitsmeinung: Geldschöpfung

[moneymind <moneymind AT gmx.de>]

Hi wischer,

danke - Du schreibst:

> Eigenkapital von Banken ist nichts anderes als eingefrorenes 
> Nichtbankengiralgeld. 

Ok ... sorry, wenn ich da schon wieder nachfragen muß:
1) Ich verstehe nicht wirklich, was genau Du mit "Nichtbankengiralgeld" 
meinst. Wer fordert dabei was genau von wem genau?
2) Was genau meinst Du mit "eingefroren"? Wer kann da mit welchem 
"Nichtbankengiralgeld" etwas nicht machen? Und was kann er damit nicht 
machen?

Für mich ist Eigenkapital erstmal eine Rechengröße in der Bilanz 
(Vermögen minus Verbindlichkeiten = Nettovermögen) ... ein 
"Gedankending", ganz ohne Eiszapfen ;-)

> Man könnte quasi das Eigenkapital der Banken auch zur fiktiven,
> erweiterten, langfristig angelegten Geldmenge zählen. 


Sorry - ich verstehe auch nicht so richtig, was Du damit meinst. Ins EK 
geht ja sowohl Finanzvermögen als auch Realvermögen ein (EK = 
Netto-Finanzvermögen + Realvermögen). Es ist also keine reine 
Finanzvermögensgröße, sondern hängt auch von der aktuellen Bewertung 
des Realvermögens ab (das ein forderungsloser Vermögenswert ist, der 
auch konjunkturell schwankt). Insofern sehe ich keinen direkten 
Zusammenhang zu irgendeiner "Geldmenge", die sich in meinem Verständnis 
nur auf Finanzvermögen (Forderungen) beziehen kann.

Oder übersehe ich da wieder was?

> Daher führt eine Verringerung vom EK zur Geldvernichtung. 

Ich denke, das verstehe ich dann besser, sobald ich die obigen Punkte 
verstehe.

> Auch könnte man sagen, dass jede Abschreibung als Aufwand einem 
> möglichen Ertrag entgegen steht und diesen Ertrag reduziert. Wenn dieser 
> Ertrag dadurch "im Nichts" verschwindet, so ist die Menge Geld ebenfalls 
> "verschwunden" bzw. vernichtet.
>
> Beispiel: Die Bank bekommt 100€ Zinsen von ihrem Kunden A. Beim Kunden 
> A verringert sich dessen Kontobestand um 100€. Nun könnte die Bank 
> diesen Ertrag ihrem Eigenkapital gutschreiben oder es an Eigentümer 
> ausschütten. Wenn sie nun aber gleichzeitig eine Abschreibung von 100€ 
> durchführt, so kann keine Ausschüttung erfolgen. In der Bilanz steht 
> nach den zwei Geschäftsvorfällen am Ende dem geringeren Vermögen auf 
> der Aktivseite eine geringerer Kontobestand auf der Passivseite 
> gegenüber. D.h. Geld wurde "vernichtet".

Ok - aber die Passivseite wurde doch nicht durch die Abschreibung 
gemindert, sondern durch den Eingang der 100 Zinsen vom Kunden A. Die kam 
doch nicht ursächlich von der Abschreibung, sondern ist völlig 
unabhängig davon?

Oder übersehe ich immer noch was? Ich glaube, ich denke noch nicht weit 
genug, um im Detail verstehen zu können, welche Handlungen konkret hinter 
der Vorstellung "Geldtechnisch vergeht mit der Abschreibung auf 
Sachvermögen Geld. Die Verringerung der Vermögen hat eine gleich hohe 
Geldvernichtung zur Folge."

Denn DIREKT und UNMITTELBAR vergeht mit einer Abschreibung kein Geld 
(Finanzvermögen=Forderung, zweiseitig und nominell fixiert), sondern 
"Sachvermögen" (forderungslos, bewertet).

Also muß wohl etwas zusätzliches hinter der Aussage stecken - wie die 
Zinseinnahmen, die Du oben hereingebracht hast, deren Zusammenhang mit der 
Abschreibung ich aber noch nicht ganz verstehe.

> Ich hoffe diese Erklärung hilft.


Also, um ganz ehrlich zu sein, bisher leider noch nicht so richtig, aber 
das kann auch an mir liegen (bin da ziemlich langsam).

Vielen Dank jedenfalls.