Re: [AG-GOuFP] Konsens in der AG

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 14.10.2012 18:29, schrieb Axel Grimm:
> Keox schrieb:
> > Hallo,
> >
> > alex[at]twister11.de schrieb:
> > > Was ist der prinzipielle Unterschied zwischen den Begriffen
> > > Vollgeld und 100%Geld?
> > bei Vollgeld gibt es nur noch ZB-Geld, während bei 100%Geld
> > Geschäftsbankengeld weiter existiert, aber zu 100% durch ZB-Geld
> > gedeckt wird.
> >
> > Es sind nur kosmetische Unterscheide.
>
> Keine kosmetischen Unterschiede!

Zwischen 100%Geld nach Irving Fisher und Huber-Vollgeld gibt es nur 
kosmetische Unterschiede.

> Die kurzfristigen und auch noch
> mittelfristigen Betrachtungen sind ähnlich. Erst langfristig treten die
> Unterschiede hevor und die sind gewaltig. Beim Zins ist von Beginn in
> einem Referenzsystem mit ca. 100% bis 200& höheren Kreditzinsen
> gegenüber einem Vollgeldsystem ohne ZB benachteiligt, bzw. der Vorteil
> für Sparer.

Du solltest genauer erklären, dass Du hier mit Vollgeld nicht das von 
Huber meinst. Bei Huber gäbe es nur noch ZB-Geld. Du befürwortest ein 
Vollgeldsystem bei dem es keine ZB mehr geben soll und demzufolge es nur 
noch Geschäftsbankengeld gäbe. Außerdem willst Du alle Banken 
verstaatlichen. Erklär es besser selbst weiter.

> Die Untersuchung im Gesamtsektor muss sich in der Detail-
> /Einzelbetrachtung bestätigen. Hier treten die Unterschiede hevor. In
> einem Vollgeldsystem verhalten sich Einzelbank und Gesamtsektor identisch.
>
> Bei Vollgeld existiert nur ein Geld.
> Bei einem 100% Reservesystem existieren zwei Gelder, wobei das eine
> davon zu 100% im zweiten Geld (ZB) als Refernz vorhanden sein muss.
>
> Beim Vollgeld kann keine Kreditklemme entstehen, beim
> 100%-Pseudo-Vollgeld System treten die regelmäßig auf. Allredings ist
> Sparen stark erschwert.

Zu dieser Kritik werde ich noch ausführlich in meinem Wikibeitrag 
eingehen. Vorab lässt sich schon mal entgegnen, dass es keine 
Kreditklemme wäre. Ein Zustand in dem es keine Kredite mehr gäbe würde 
nicht eintreten. Die Zinsen könnten steigen, mehr aber auch nicht.

Der große Vorteil eines Huber-Vollgeldsystem besteht darin, dass Banken 
nicht mehr Kredite vergeben als vorher gespart wurde. Dadurch bleibt die 
Gesamtnachfrage dauerhaft konstant und kann nur durch neues von der ZB 
ausgegebene Geld gesteigert werden. Kreditblasen würden der 
Vergangenheit angehören. Die Konjunkturzyklen würde gedämpft werden, was 
sich positiv auf das Wachstum auswirken würde. Der Risikoanteil in den 
Kreditzinsen würde sinken. Erstens aufgrund der geringeren 
Gesamtverschuldung und zweitens weil die Banken weniger Kredite 
abschreiben müssten.

Bei Deinem Vorschlag gäbe es Kredite zu 1% bis 2% Zinsen, dauerhaft und 
unbegrenzt. Das muss zu Kreditblasen führen. Du versuchst das zu 
entschärfen, indem Du Kredite nur gegen Sicherheiten vergeben lassen 
möchtest. Und fangen die Probleme schon an. Welche Sicherheiten sind 
zugelassen und welche nicht?

Auch in Deinem System wird es private Geldverleiher geben, weil es 
einfach Kreditnehmer geben wird die keine Sicherheiten vorweisen 
könnten. Zum Beispiel jemand der mit seiner Frau ein Haus bauen will. 
Beide können zusammen vielleicht 10% bis 20% des Hauspreises selbst 
tragen. Für den Rest brauchen sie einen Kredit. Als Sicherheit haben sie 
aber nur ihr Einkommen. Bekommen die beiden in Deinem System einen 
Kredit zu 2%? Wenn nicht müssen sie zu einem privaten Geldverleiher 
gehen. Es wird auch genügend Menschen die solchen Finanzunternehmen 
freiwillig gegen Zinsen ihr Geld überlassen. Das lässt sich nicht 
verhindern.

Gruß Keox

> Beim 100% Reservesystem sind die Kreditzinsen hoch ... systembedingt
> wegen des Sparzwangs.
> Beim Voillgeld entfällt der Sparzwang für Kreditvergaben, dass sich in
> niedrigen Zinssätzen niederschlägt.
>
> Im Vollgeld mit ZB-Geld hat jeder nur noch ein Konto bei der Zentralbank
> und die Konten sind wie Bargeld = kein Dispoüberzug.
> Im anderen Vollgeld existiert kein ZB-Geld mehr, es ist nur noch Geld.
>
> Jedoch werden Ökonomen definieren! Diese Definition wird lauten: Ein
> Zweigeldsystem ist ein ein Eingeldsystem. Das wird einfach so festgelegt
> werden. Damit keine Verwirrnis aufkommt, werden beide Gelder die gleiche
> Einheit erhalten, damit von Euro auf Euro referenziert wird.
>
> --------------------
>
> Zum Trennbankensystem. Das erschwert alles etwas aber mehr auch nicht.
> Die Investbanken produziern Finanzprodukte, die werden durch
> "unabhängige" Ratings als ganz dolle gut, sicher und überhaupt
> eingestuft. In Banken werden diese Finanzprodukte dann zu
> "Kreditsicherheiten" eingestzt oder gar fdirekt von Banken erworben.
> Gewonnen ist am Ende nichts. Die Pleite einer Investbank reisst die
> Banken mit ... so wie heute auch.
> Banken haben in den Finanzmärkten nichts verloren. Banken dürfen nie
> Finanzprodukte erwerben oder als Sicherheiten annehmen, dann ist der
> Finanzwirtschaftsbereich tot.

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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, Jürgen Niccum