Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

[Jürgen Niccum <j.niccum AT me.com>]

Ahoi Axel,

Du hast mich leider nicht vollständig zitiert. Der Schlussatz war:
Ich denke wir sollten uns davon abheben.

Womit wir wieder beim Thema wären. Es ist einfach nicht sinnvoll, etwas 
isoliert zu betrachten und darzustellen.
Deshalb bin ich gegen den Antrag, auch wenn er rein Formal und inhaltlich 
richtig ist.

Gruß
Jürgen Niccum

Am 12.10.2012 um 15:14 schrieb Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>:

> Jürgen Niccum schrieb:
>> Ich halte es für idiotisch einzelne isolierte Betrachtungen als "Konsens" 
>> ins Wiki zu schreiben. Der lesefaule liest den Text nicht komplett und 
>> zieht falsche oder gar keine Schlüsse.
>> BWL und VWL machen genau den Fehler, aus isolierten Einzelbetrachtungen 
>> mit sehr speziellen Prämissen, die letztendlich an der Realität vorbei 
>> gehen, allgemein gültige Regeln erstellen zu wollen.
> 
> Es wird von den Zinskritikern ein realitätsfernes Beispiel als Nachweis 
> gebracht. Ein Kredit, isoliert aus seiner Umgebung, Geldmenge exakt in der 
> Höhe des EINEN Kredits. Kein Wort von Sparen und Sparzinsen, ideale 
> Bedingungen = der Kreditnehmer hat zum Zahlungszeitpunkt das ganze Geld.
> Das Ergebnis dieser isolierten Einzelbetrachtung wird als allgemeingültig 
> gesetzt.
> 
> Das Mäusebeispiel: Eine Maus (=ein Kredit) wird aus seiner Umgebung 
> isoliert. Das Ergebnis: die Maus vermehrt sich nicht. Das Ergebnis wird als 
> allgemeengültig gesetzt mit „Mäuse können sich nicht vermehren“.
> Begründung: Jede Maus ist allein.
> 
> Eckhard Rülke schrieb:
>> Hallo Keox,
>> die hier von Dir zitierte "Grundthese der Zinskritiker" wird zwar immer 
>> wieder neu aufgewärmt, ist aber so grundlegend und eigentlich auch 
>> offensichtlich falsch, dass es doch möglich sein, erstmal diesen Irrtum 
>> aufzuklären. Sonst kommt doch nie was raus, was Hand und Fuß hat.
>> Gruß, Egge
> 
> Bei der Verteidigung der Zinskritik, die auf einem isolierten 
> Einzelbeispiel beruht, werden mit einmal Sparen und Sparzinsen eingesetzt, 
> die jedoch nicht auf den Nachweis angesetzt werden.
> Es wird postuliert, dass Banken keine erhalten Zinsen mehr ausgeben. Warum 
> dann Banken nicht unendlich reich sind und sogar Probleme haben.
> 
> Zumal das Beispiel des einen Kredits auch noch im zweiten Schritt logisch 
> falsch ist. Denn wenn nur 100 Geld existieren, kann ein Folgekredit auch 
> nur 100 betragen und nicht 105. Von den 100 werden zunächst die 5 
> ausstehenden Zinsen bezahlt. Bei einem Folgekredit über 105 müssen die 5 
> auch erst mal gemacht werden. Dann werden wiederum 5 als vorzeitige Tilgung 
> eingesetzt und schon sind wieder nur 100 Restkredit = die Startbedingungen.
> 
> Frauke schrieb:
>> Nachtrag: Die Zinskritiker sagen gar nicht, dass nicht genug Geld zur 
>> Rückzahlung der Zinsen vorhanden ist, sondern dass immer mehr neue Kredite 
>> aufgenommen werden müssen, um die Zinszahlungen bedienen zu können. 
>> Hierdurch wird das Geld für die Zinsen dann auch mit geschaffen.Nachtrag: 
>> Die Zinskritiker sagen gar nicht, dass nicht genug Geld zur Rückzahlung 
>> der Zinsen vorhanden ist, sondern dass immer mehr neue Kredite aufgenommen 
>> werden müssen, um die Zinszahlungen bedienen zu können. Hierdurch wird das 
>> Geld für die Zinsen dann auch mit geschaffen
> 
> Genau das ist ja auch die Lösung. Es kommt zu keine Aufschuldung, da der 
> Zins vorhanden ist. ER stammt aus einem Kredit, der später angefangen und 
> länger läuft als der betrachtet Kredit. Die Rückführung des Zins ist 
> sichergestellt und schon erfolgt keine Aufschuldung.
> Die Zinskritiker sagen, das es zur Aufschuldung wegen „nicht 
> mitgeschaffenen Zinsen“ kommt. Die Zinsen sind aber geschaffen worden, die 
> sind vorhanden.
> 
> Frauke, bitte mache mal ein Inselmodell ohne Zinsen aber mit 5% Sparen. Das 
> Ergebnis ist dann die Aufschuldung. Warum weigern sich die Zinskritiker das 
> isolierte Modell mit Sparen durchzuführen?
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik