Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

[Bodo Thiesen <bothie AT gmx.de>]

* Keox <piratkeox AT googlemail.com> hat geschrieben:
>* Am 11.10.2012 08:11, schrieb Bodo Thiesen:
>>* Rudi <piratrudi AT gmx.de> hat geschrieben:
>>> Moin AG-Mitglieder,
>>>
>>> es gibt eine neue Abstimmung:
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Antraege#Kritik_an_der_Zinskritik
>>>
>>> HINWEIS: Die Abstimmung endet am 16.10. um 23 Uhr.
>> Ich habe gerade mit nein gevotet. Begründung:
>> 
>> Auf dem Grillfest am 17. April 2012 wurde von der Annahme ausgegangen,
>> dass die Zinseinnahmen von Geschäftsbanken und der Zentralbank sicher
>> wieder in die Wirtschaft in Form von Dividenden, durch Begleichung von
>> Rechnungen und Zahlungen der Gehälter der Bankangestellten etc. wieder
>> zurückfließen. Diese Annahme ist aber falsch. Eine Bank ist dazu
>> gesetzlich verpflichtet, Rücklagen zu bilden. Diese Rücklagen können
>> und dürfen nicht für andere Zwecke verwendet werden. Raiffeisenbanken
>> heben darüber hinaus am Raiffeisenbankeninternen Sicherungsfonds teil,
>> wodurch weitere Gelder in die Rücklage kommen.
> Du musst zeigen wie groß diese Rücklagen sind und woraus sie genau bestehen.

Selbst wenn es nur ein Cent ist, fehlt dieser Cent.

Aus dem Jahresbericht meiner Bank 2010:

Fonds für allgemeine Bankrisiken § 340e(4) HGB       4700T
Eigenkapital                                        14695T
        Gezeichnetes Kapital                 1776T
        Ergebnisrücklagen                   12635T
        Bilanzgewinn                          284T
                gesetzlich           4260T
                andere               8375T
alle Rücklagen+gez. Kapital zusammen:               19395

Bilanzsumme ist übrigens 204480T, also Rücklagen ca 10% der Bilanzsumme.

Forderungen an Kunden (Aktivseite jetzt, eben war Passiv): 44731T

Also "nur" doppelt so viel Kreditvergabe, wie Rücklagen.

Die Bank ist sicherlich nicht repräsentativ, aber diese Größenordnung kann
es annehmen.

Übrigens, Tipp von mir: Tretet eurer lokalen Volks- oder Raiffeisenbank
bei - dann bekommt ihr Bilanzen aus erster Hand und müsst nicht immer bei
mir nachfragen.

Eigenkapitalrendite ist übrigens rund 16%, 6% wurde als Dividende
beschlossen, 10% gingen in die freiwilligen Reserven.

>> Darüber hinaus bildet
>> jede Bank auch aus Betriebswirtschaftlichen Gründen Rücklagen.
> Du musst zeigen wie groß diese Rücklagen sind und woraus sie genau bestehen.

Größe, s.o.

Woraus sie bestehen? Buchgeld, woraus denn sonst? Aber die Bank verlangt
ja auch Buchgeld als Zinsen und Tilgung.

> Soll das etwas anderes sein als Eigenkapital?

Es spielt keine Rolle. Relevant ist: Das Geld steht dem
Wirtschaftskreislauf nicht für Zinszahlungen und Tilgung zur Verfügung.

>> Damit
>> ist auf dem Grillfest formulierte Voraussetzung nicht erfüllt und das
>> Ergebnis des Grillfestes kann nicht in der Form als gemeingültige
>> Aussage stehen bleiben.
> Erstmal müssen obige Fragen beantwortet werden.

*done*

>> Ich erkenne an, dass, wenn die Voraussetzung erfüllt wäre, das Ergebnis
>> des Grillfestes zutreffend wäre. Also: Wenn alle Zinseinnahmen als
>> Gewinn ausgeschüttet und somit wieder in den Wirtschaftskreislauf
>> zurück fließen, dann können auch im Langfristigen Mittel die Zinsen
>> bezahlt werden, ohne dass die zirkulierende Geldmenge sinkt.
> Es müssen nicht alle Gewinne zurückfliessen, damit genügend flüssiges
> Geld vorhanden ist, um alle Kreditzinsen bezahlen zu können.

Nein. Das behauptet auch keiner. Die Behauptung war: Es können nicht alle
Kredite nebst Zinsen zurückgezahlt werden. Also Zinsen PLUS Tilgung ist
nicht möglich. Beides alleine ohne das andere geht. Kein Thema. Aber dann
bleibt das andere ja übrig.

>> Ich wollte diesen Punkt sowieso noch angesprochen haben, in der
>> gestrigen Mumblesitzung war ich nicht anwesend, sonst hätte ich diese
>> Bedenken dort geäußert, ich bitte um Entschuldigung dafür, dass ich erst
>> jetzt reaktiv damit ankomme.
> Und ich wollte sowieso noch den Punkt angesprochen haben, dass wir uns
> als AG von einem Holocaustleugner wie Dir distanzieren sollten und Dich
> aus der AG ausschliessen sollten.
> 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Causa_Bodo_Thiesen
> 
> Deshalb werde ich nächsten Mittwoch einen Antrag auf Ausschluss stellen.

Das kannst Du gerne tun.

Gruß, Bodo