Re: [AG-GOuFP] Neue Fakten zum Bruttogeldvermögen

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Am 06.10.2012 21:48, schrieb Patrik Pekrul:

> Interessant ist vielleicht auch diese Quelle der Bundesbank, die aufzeigt, 
> wie die Versicherungen ihr Geld anlegen.
>
> Bundesbank: 
> http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Statistiken/Banken_Und_Andere_Finanzielle_Institute/Versicherungen_und_Pensionseinrichtungen/wertpapierbestaende_inlaendischer_versicherungen_und_pensionseinrichtungen.xlsx?__blob=publicationFile
>
> Demnach halten die Versicherungen lediglich 17 Mrd.€ in deutschen 
> Staatsanleihen!

aber auch 550 Mrd. an Investmentfondsanteilen, ausgegeben von Monetären 
Finanzinstituten. Falls Banken pleite gehen sind also auch 
Versicherungskunden dran.


> Das ist angesichts von 1,4 Bio.€ Geldvermögen für alle Versicherungen 
> überraschend übersichtlich. Eine Entschuldung des Staates sollte also 
> verkraftbar sein und nicht zu einer Massenverarmung des Kleinsparer führen - 
> wie so oft behauptet wird.
>
> Wenn es aber nicht - wie vermutet - die Versicherungen sind, die im großen 
> Stil die Staatsanleihen halten, wer könnte es dann sein?

http://www.staatsverschuldung.de/glaeubiger.htm

28% sind bei Banken (leider wird nicht klar, ob damit nur inländische 
Banken gemeint sind), 20% bei inländishcen Banken und die Hälfte im 
Ausland (zum Teil vielleicht auch bei Banken).

> Etwa die 1,1% der Bevölkerung, die den Großteil des (Geld)Vermögens halten? 
> Das wäre ja nun der endgültige Beweis, dass der Staat über den Schuldendienst 
> den armen nimmt und den reichen gibt. Sollten die Piraten das etwa gutheissen?
>
> Ich denke, die Faktenlage verdichtet sich und legt nahe, dass wir eine Entschuldung des 
> Staates anstreben sollten - natürlich wird dann ein anderer Sektor Defizite fahren 
> müssen, wie wäre es mit dem Sektor "Finanzaristokratie"? Da liegt mehr als 
> genug auf Halde!
>
> Also: Bruttogeldvermögenssteuer.

dem werde ich nur zustimmen, falls auch Sachvermögen in gleichem Umfang 
besteuert werden sollte


Gruß Keox


> Am 06.10.2012 um 17:52 schrieb alex AT twister11.de:
>
> > Sieht sehr interessant aus.
> > Gibt es präzisere Definitionen dazu wie die Messung durchgeführt wurde?
> > Was ist also konkret:
> > 1. Geldvermögen
> > 2. Sachvermögen und Immobilien
> > 3. Gebrauchsvermögen
> >
> > Vorallem beim "Geldvermögen" wäre das interessant. Abgesehen davon, dass sehr 
> > unterschiedliche Individuen dort zu einer einzelnen Größe aggregiert werden, so kann es 
> > positives und negatives Geldvermögen geben.
> > Geldvermögen ist eigentlich als Forderungen minus Verbindlichkeiten 
> > definiert, kann also positiv und negativ sein.
> > Wenn in Statistiken angegeben wird, dass irgendwo positive Geldvermögen 
> > existieren, so muss es auch die entsprechenden negativen Geldvermögen geben.
> >
> > Hast du noch mehr Statistiken dazu?
> >
> > Gruß
> > Alex
> >
> >
> >
> > 2012/10/6 Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>
> >
> > Hallo,
> >
> > Endlich mal eine übersichtliche Darstellung der Aufteilung des 
> > Bruttogeldvermögens in Deutschland und hoffentlich die Basis einer noch 
> > sachlicheren Diskussion.
> >
> > Siehe hier: http://www.crp-infotec.de/01deu/finanzen/privat_vermoegen.html
> >
> > Insbesondere hier: 
> > http://www.crp-infotec.de/01deu/finanzen/grafs/vermoegen_umfang.gif
> >
> > Demnach beträgt das Bruttogeldvermögen im Privaten Sektor ca. 4,7 Bio. Euro, 
> > davon wiederum nur 30% in Versicherungen, also ca. 1,4 Bio. Euro.
> >
> > Das Geldvermögen teilt sich wie folgt auf:
> >
> > Haushalte: 4,7 Bio.€
> > Nichtfinanzielle Kapitalgesellschaften: 2,4 Bio.€
> > Finanzielle Kapitalgesellschaften: 10,2 Bio.€
> > Staat: 0,9 Bio.€
> > Summe: 18,2 Bio.€
> >
> > Quelle: 
> > https://www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/VolkswirtschaftlicheGesamtrechnungen/Vermoegensrechnung/VermoegensbilanzenPDF_5816103.pdf?__blob=publicationFile
> >
> > Alle Versicherungen machen also insgesamt nur 7,7% des Bruttogeldvermögens 
> > aus. Die Behauptung, dass eine Bruttogeldvermögenssteuer hauptsächlich die 
> > Halter von Lebens - und Rentenversicherungen betreffen würde, ist also 
> > widerlegt.
> >
> > Aufgrund ihrer geringen Bedeutung könnte man diese Anlagenklasse sogar 
> > komplett freistellen, ohne viel zu verlieren.
> >
> > Daher würde ich meinen bisherigen Ansatz modifizieren, wir stellen Renten- 
> > und Lebensversicherung frei, ebenso Bruttogeldvermögen unterhalb einer Mio.€.
> >
> > Nach meiner Rechnung haben die 920.000 Bürger mit mehr als 1 Mio.€ zusammen 
> > ca. 7,2 Bio.€
> > Bruttogeldvermögen. Zieht man davon 0,9 Bio.€ ab, die aufgrund des 
> > Freibetrages steuerfrei blieben, macht das 6,3 Bio.€. Abzgl. Der 1,4 Bio.€ 
> > kommt man also auf 4,9 Bio.€ als Steuerbasis. Macht bei 1% 49 Mrd.€ 
> > Steueraufkommen, was ca. 4% der Ausgaben der öffentlichen Haushalte ausmacht 
> > (1.152 Mrd.€) und damit geeignet wäre, das Staatsdefizit und in Folge die 
> > Zinslast zu reduzieren, ohne irgendwen zu überfordern - insbesondere nicht 
> > die Halter von Lebensversicherung und Riesterrenten ;-)
> >
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wird noch erweitert.

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