Re: [AG-GOuFP] Kann es wirklich so einfach sein?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Am 16.09.2012 11:16, schrieb Gerhard:
> Am 14.09.12 19:15, schrieb Keox:
> > Sichtguthaben sind täglich fällige Verbindlichkeiten. Bist Du Dir
> > sicher, dass dies bei Deinem Beispiel zutrifft?
>
> Ich habe in dem Beispiel nur die wesentlichen Schritte skizziert.

was Du als Sichtguthaben bezechnet hast, sind trotzdem keine täglich 
fälligen Verbindlichkeiten


> > Außerdem gehören solche Forderungen und Verbindlichkeiten zu keiner
> > offiziellen Geldmenge. Weder zu M3 noch zum Geldkapital.
>
> In diesem Minimodell einer Volkswirtschaft ist das Mx (mit x>0)!

Das Du eigene geldmengendefinitionen verwendest, solltest du in Zukunft 
schon am Anfang klar machen. Habe keine Lust ständig raten zu müssen. 
Also hat Mx überhaupt nichts mit den offiziellen Geldmengen zu tun.


> > Deshalb sind das auch keine Zahlungsmittel. Zumindest keine
> > allgemeingültigen. Es kann wohl schon sein, dass Bank A mit
> > Forderungen gegenüber Bank B die Bank C bezahlt. Aber das muss von
> > Bank C auch akzeptiert werden.
>
> Welche allgemeingültigen Zahlungsmittel? Meinst du etwa die bunten
> Scheinchen in deiner Brieftasche?

M1 enthält die allgemeingültigen Zahlungsmittel für Nichtbanken und M0 
enthält die allgemeingültigen Zahlungsmittel der Banken.

> Sowas brauchst du gar nicht. Wir haben
> in diesem Modell lediglich den Finanzsektor betrachtet und dabei in
> erster Linie Interbankentransaktionen berücksichtigt. Diese
> Zahlungsvorgänge sind perfekt finalisiert.

dabei wurde nichts bezahlt, sondern lediglich angeschrieben. Wenn ich 
Dir etwas abkaufe und Du mit einer späteren Bezahlung zufrieden bist, 
habe ich Schulden gegenüber Dir. Aber diese Schulden sind eben kein 
Zahlungsmittel. Oder kannst Du mit den Forderungen gegenüber mir etwa 
überall einkaufen gehen?

> > > Es kommt ein zusätzlicher Akteur hinzu: die Zentralbank. Die 1Mio
> > > € Giralgeld_B sind im Moment noch bankinterne Reserven. Da sie
> > > aber gleichzeitig eine erstklassige Forderung gegenüber Bank B
> > > ist, kann Bank A diese Forderung an die Zentralbank abtreten.
> >
> > Bist Du Dir sicher, das solche Bankschuldverschreibungen
> > notenbankfähige Sicherheiten sind? Das sollte belegbar sein.
>
> <http://www.ecb.int/paym/coll/assets/html/list.en.html>
>
> > Und was soll das ganze? Die ZB gibt Bank A ZB-Geld für eine Forderung
> > gegenüber Bank B und gibt Bank B ZB-Geld für eine Forderung gegenüber
> > Bank A. Warum soll die ZB dabei mitspielen? Sie kann doch auf eine
> > Forderung gegenüber Bank A bestehen, falls Bank A ZB-Geld haben
> > möchte. Ich verstehe nicht was das den Banken bringen soll?
>
> Ich habe hier in Kürze ein sehr erfolgreiches Geschäftsmodell skizziert.
> Für mich selbst war dabei überraschend festzustellen, wenn analoge
> Transaktionen von Nichtbanken durchgeführt werden, dies den Tatbestand
> der Wechselreiterei erfüllt, was ein Betrugsdelikt ist.

Von Betrug zu sprechen, wenn die ZB es duldet und mitmacht halte ich für 
sehr weit hergeholt. Oder glaubst Du, dass die Zentralbanker blöd sind 
und nicht bemerkt haben?


> > Gut, falls die ZB mitspielt können sie sich mit
> > Bankschuldverschreibungen ZB-Geld besorgen. Aber die ZB könnte das
> > doch auch offen tun und den Banken Kredite ohne Sicherheiten
> > verleihen. Denn nichts anderes passiert in Deinem Beispiel.
>
> Die ZB, zumindest in D bzw. Eurozone darf gerade das nicht tun. Die
> Geldpolitik in Deutschland hat sich schon immer buchstabengetreu an die
> Lehrbuchmeinung der Quantitätstheorie gehalten und der ZB strikte
> Neutralität verordnet. Deswegen haben wir ja auch Art. 123 AEUV.

Dann ist es eben eine Umgehung von Verboten. Aber so etwas geschieht 
wird doch von der ZB und der Politik geduldet. Vielleicht sogar aktiv 
gefördert.

Gruß Keox


> gerhard

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,