Re: [AG-GOuFP] Kann es wirklich so einfach sein?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 14.09.2012 13:53, schrieb Gerhard:
> Am 13.09.12 20:45, schrieb Keox:
> > Bank A verleiht Bank B ZB-Geld. Bank A hat danach nur eine Forderung
> > auf ZB-Geld gegenüber Bank B und Bank B hat das ZB-Geld
> > (Sichtguthaben bei der ZB). Aber warum denkst Du, dass Bank A jetzt
> > auch ZB-Geld hätte? Kapiere ich nicht. Bank A hat nur eine Forderung
> > gegenüber Bank B, aber kein Sichtguthaben.
>
> Nein! Bank B macht ein Zahlungsversprechen an Bank A und umgekehrt. In
> Folge haben beide Banken wechselseitige Forderungen in Form von
> Sichtguthaben gegenüber der jeweils anderen Bank (=Giralgeld_A bzw.
> Giralgeld_B) auf der Aktivseite und auf der Passivseite
> Verbindlichkeiten gegenüber der jeweils anderen Bank. 'Broad Money' bzw.
> M1 sind gestiegen. ZB und ZB-Geld ist bei diesem Vorgang gar nicht
> beteiligt. Das ist ja das Wesentliche am Teilreservesystem!

Sichtguthaben sind täglich fällige Verbindlichkeiten. Bist Du Dir 
sicher, dass dies bei Deinem Beispiel zutrifft?

Außerdem gehören solche Forderungen und Verbindlichkeiten zu keiner 
offiziellen Geldmenge. Weder zu M3 noch zum Geldkapital.

Deshalb sind das auch keine Zahlungsmittel. Zumindest keine 
allgemeingültigen. Es kann wohl schon sein, dass Bank A mit Forderungen 
gegenüber Bank B die Bank C bezahlt. Aber das muss von Bank C auch 
akzeptiert werden.


> > > Jetzt kaufen sich Bank A und Bank B mit dem Geld jeweils eine
> > > Immobilie in Höhe von 1 Mio.€; gehen wir mal mal davon aus, dass
> > > die Besitzer der Immobilie jeweils bei einer der Banken ihr Konto
> > > haben.
>
> > Eine Immobilie von einer Nichtbank kauft sich die Bank mit einer
> > Forderung gegen sich selbst -> neu geschöpftem Giralgeld.
>
> Wir führen jetzt zusätzlich Bankkunden ein. Mit dem Immobilienkauf
> findet dann folgendes statt: Die Immobilie wird bei der Bank auf der
> Aktivseite eingebucht, Die Gegenbuchung auf der Passivseite der Bank ist
> das Sichtguthaben des Immobilienverkäufers, auf dem der Verkaufspreis
> gutgeschrieben wird. Dies geschieht in Giralgeld_A, wenn der Kauf bei
> Bank A erfolgte.

Das stimmt.


> > > Somit hat Bank A jetzt also eine Immobilie im Wert von 1 mio.€ und
> > > Verbindlichkeiten von 1 mio.€  bei Bank B, zzgl. eines Kunden mit
> > > einem Sichtguthabens von 1mio.€ auf der Passivseite, bei Bank A
> > > sieht es entsprechend (aber umgekehrt) aus.
>
> Nein, das war zu schnell! Siehe oben.
>
> > > Nun einigen sich Bank A und Bank B darauf, die gegenseitigen
> > > Verbindlichkeiten aufzurechnen.
>
> Wieso sollten Sie?
>
> > > Jetzt haben also beide Banken je eine Immobilie in Höhe von 1
> > > mio.€ auf der Aktivseite und Sichtguthaben von Kunden in Höhe von 1
> > > mio.€ auf der Passivseite.
> > >
> > > Der "Kaufmann" würde jetzt sagen, es ist rein buchhalterisch kein
> > > Gewinn entstanden (siehe oben, feiner Kaufmann).
> > >
> > > Realistisch betrachtet haben sich die Banken aber Realkapital im
> > > Wert von 2 mio.€ angeeignet, dafür Fiatgeld emittiert (Nichts) und
> > > auf der Passivseite haben sie nun "Verbindlichkeiten" in Höhe von
> > > je 1 mio.€ (Anspruch auf Zentralbankgeld), von denen sie aber aus
> > > Erfahrung wissen, dass diese de facto NIE abgerufen werden - DAS
> > > ist der Trick!
> >
> > Meinst Du mit Verbindlichkeiten der Banken Giralgeld? Natürlich wird
> > das abgerufen. Ein Teil wird abgehoben und ein anderer Teil wird
> > gespart. Deshalb ist es Unsinn zu glauben, dass der Bank dadurch
> > keine Kosten entstehen würde.
>
> Jetzt kommt die Zentralbank ins Spiel. Die Banken gewähren sich
> gegenseitig natürlich nicht irgendwelche IOUs, in der Regel werden das
> Bankschuldverschreibungen oder sonstige zentralbankfähige Sicherheiten
> sein. Schauen wir uns das näher am Beispiel Bank A an:
> Wir haben auf der Aktivseite:
> 1Mio € Giralgeld_B (=eine Forderung ggü Bank B)
> 1Mio € Sachwert (Immobilie)
> auf der Passivseite:
> 1Mio € Verbindlichkeiten (ggü Bank B)
> 1Mio € Sichteinlage des Kunden (gemessen in Giralgeld_A)
>
> Es kommt ein zusätzlicher Akteur hinzu: die Zentralbank.
> Die 1Mio € Giralgeld_B sind im Moment noch bankinterne Reserven. Da sie
> aber gleichzeitig eine erstklassige Forderung gegenüber Bank B ist, kann
> Bank A diese Forderung an die Zentralbank abtreten.

Bist Du Dir sicher, das solche Bankschuldverschreibungen notenbankfähige 
Sicherheiten sind? Das sollte belegbar sein.

> Bei der Zentralbank wird das Giralgeld_B als ZB-Einlage auf der
> Passivseite registriert. Der buchhalterische Gegenposten stellt die
> Schuldverschreibung der Bank B dar.
>
> In der Zentralbankbilanz haben wir jetzt:
> Aktiva (Assetseite): 1Mio € Schuldverschreibung Bank B
> Passiva (verbindlichkeit): 1Mio € Sichteinlage Bank A
>
> Aktiva bei der Bank A:
> 1Mio € Reserven (= Zentralbankgeld); Giroguthaben und Banknoten sind in
> diesem Posten zusammengefasst.
> 1Mio € Sachwert (Immobilie)
> Die Passivseite bleibt gleich.
>
> Analog funktioniert das auch bei Bank B. Durch die Vermittlung der
> Zentralbank wurden die heterogenen (Giral-)gelder der Banken homogenisiert.
>
> Wenn jetzt der Bankkunde von A etwas abheben will, so sinken bei der
> Bank A die Posten Reserven (Aktiva) und Sichteinlagen (Passiva).
>
> Buchhalterisch ist alles paletti, das soll natürlich nicht darüber
> hinwegtäuschen, daß bei der endogenen Geldschöpfung durch
> Geschäftsbanken zahlungstechnisch dasselbe passiert, wie bei einer
> Wechselreiterei.

Und was soll das ganze? Die ZB gibt Bank A ZB-Geld für eine Forderung 
gegenüber Bank B und gibt Bank B ZB-Geld für eine Forderung gegenüber 
Bank A. Warum soll die ZB dabei mitspielen? Sie kann doch auf eine 
Forderung gegenüber Bank A bestehen, falls Bank A ZB-Geld haben möchte. 
Ich verstehe nicht was das den Banken bringen soll? Gut, falls die ZB 
mitspielt können sie sich mit Bankschuldverschreibungen ZB-Geld 
besorgen. Aber die ZB könnte das doch auch offen tun und den Banken 
Kredite ohne Sicherheiten verleihen. Denn nichts anderes passiert in 
Deinem Beispiel.


Gruß Keox


> gerhard

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,