Re: [AG-GOuFP] Kann es wirklich so einfach sein?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 07.09.2012 17:48, schrieb Patrik Pekrul:
> > Jetzt liegen immer noch bei beiden Banken Verbindlichkeiten und Forderungen
> > herum. Aber was haben sie davon? Gewinn ist nicht entstanden, denn je 1 Mio
> > verschwindet sowohl auf der Passiv-Seite als auch auf der Aktiv-Seite - bei
> > beiden Banken, die Bilanzen bleiben ausgeglichen, und mehr Geld ist immer
> > noch nicht da - geschweige denn ein Gewinn.
> >
> > Gruß, Bodo
>
>
> Ist ja alles richtig. Ich habe am wesentlichen Punkt abgebrochen und
> probiert über "Kasse" abzukürzen, das war verkehrt.
>
> Also nochmal in Kürze:
>
> Bank A hat Bank B 1 mio.€ geliehen. Beide haben jetzt Sichtguthaben
> (Forderungen) in Höhe von 1 mio.€ und Verbindlichkeiten in Höhe von 1 mio.€

Bank A verleiht Bank B ZB-Geld. Bank A hat danach nur eine Forderung auf 
ZB-Geld gegenüber Bank B und Bank B hat das ZB-Geld (Sichtguthaben bei 
der ZB). Aber warum denkst Du, dass Bank A jetzt auch ZB-Geld hätte? 
Kapiere ich nicht. Bank A hat nur eine Forderung gegenüber Bank B, aber 
kein Sichtguthaben.

> Jetzt kaufen sich Bank A und Bank B mit dem Geld jeweils eine Immobilie in
> Höhe von 1 Mio.€; gehen wir mal mal davon aus, dass die Besitzer der
> Immobilie jeweils bei einer der Banken ihr Konto haben.

Eine Immobilie von einer Nichtbank kauft sich die Bank mit einer 
Forderung gegen sich selbst -> neu geschöpftem Giralgeld.

> Somit hat Bank A jetzt also eine Immobilie im Wert von 1 mio.€ und
> Verbindlichkeiten von 1 mio.€  bei Bank B, zzgl. eines Kunden mit einem
> Sichtguthabens von 1mio.€ auf der Passivseite, bei Bank A sieht es
> entsprechend (aber umgekehrt) aus.
>
> Nun einigen sich Bank A und Bank B darauf, die gegenseitigen
> Verbindlichkeiten aufzurechnen.
>
> Jetzt haben also beide Banken je eine Immobilie in Höhe von 1 mio.€ auf der
> Aktivseite und Sichtguthaben von Kunden in Höhe von 1 mio.€ auf der
> Passivseite.
>
> Der "Kaufmann" würde jetzt sagen, es ist rein buchhalterisch kein Gewinn
> entstanden (siehe oben, feiner Kaufmann).
>
> Realistisch betrachtet haben sich die Banken aber Realkapital im Wert von 2
> mio.€ angeeignet, dafür Fiatgeld emittiert (Nichts) und auf der Passivseite
> haben sie nun "Verbindlichkeiten" in Höhe von je 1 mio.€ (Anspruch auf
> Zentralbankgeld), von denen sie aber aus Erfahrung wissen, dass diese de
> facto NIE abgerufen werden - DAS ist der Trick!

Meinst Du mit Verbindlichkeiten der Banken Giralgeld? Natürlich wird das 
abgerufen. Ein Teil wird abgehoben und ein anderer Teil wird gespart. 
Deshalb ist es Unsinn zu glauben, dass der Bank dadurch keine Kosten 
entstehen würde.


Gruß Keox


> Eine Verbindlichkeit, die nie in Anspruch genommen wird, ist de facto keine
> - auch wenn sie so heisst!
>
> Verstanden, Herr Kaufmann? Die wahre Welt spielt sich jenseits der Bücher
> ab. Auf diesem einfachen "Trick" fusst die wundersame Vermögensvermehrung
> der Bankeneigner.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,