Re: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?

[Jürgen Niccum <j.niccum AT me.com>]

Sehr schön dargestellt Christoph.

In der Schweiz zahlen Sparer inzwischen eine Aufbewahrungsgebühr bei 0% 
Zinsen.

Gruß
Jürgen Niccum

Am 23.08.2012 um 10:17 schrieb Christoph Ulrich Mayer 
<CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>:

> Patrik schrieb:
> "Zins lässt sich nicht verhindern. Niemand tut etwas in großem Stil ohne 
> Kompensation - selbst Geld aus dem Nichts schöpfen nicht.
> Daran etwas ändern zu wollen ist illusorisch. Das ist wie Alkohol trinken, 
> kiffen oder rauchen. Selbst wenn es unvernünftig ist, wird es immer 
> stattfinden - einfach, weil die Menschen es WOLLEN."
> 
> Antwort:
> Was Menschen wollen ist etwas anderes, als das was sie kriegen. Arbeiter 
> wollen auch mehr Beteiligung am Kuchen aber kriegen tuns halt heute die 
> Geldbesitzer. Du betrachtest hier nur die Angebotsseite und lässt die 
> Nachfrageseite raus. Zins entsteht dadurch, dass es (natürliche und 
> juristische) Personen gibt, die einen Überschuss an Geld haben und welche, 
> die einen Geldmangel haben. Unternehmen die wachsen, haben stets mehr 
> Geldbedarf als Geldverfügbarkeit und dafür nehmen sie verzinste Kredite in 
> Kauf. Würden Unternehmen die Früchte ihrer Produktivität (die Zins und 
> Renditen abschöpfen) selbst bekommen, bräuchten sie keine Kredite und die 
> Geldbesitzer würden keinen Zins verlangen können. Alles was es dazu braucht 
> ist, dieses Geld im Jetzt verfügbar zu machen. Die Geldmenge erhöht sich 
> dadurch auch nicht mehr als durch Kreditschöpfung, nur eben in der 
> Realwirtschaft statt in der Finanzwirtschaft.
> 
> Genauso ist es eben eine Frage der Alternativen. Wenn Geld von sich aus 
> verfällt, dann bekommen Geldanleger Druck, es irgendwohin zu verleihen, wo 
> es nicht verfällt, auch zu 0 Zinsen oder Minuszinsen. 
> 
> All das ist nur eine Frage der Systemregeln.
> 
> Ich erinnere da an ein Posting vom Juli:
> 
> Die Anhänger des Umlaufsicherungsgeldes sagen es schon lange:
> Ein Anlegerzins von durchschnittlich 0% oder darunter ist dann möglich, 
> wenn Anleger dadurch potenzielle oder sichere Verluste vermeiden.
> Kritiker haben hier (in der AG) oft bezweifelt, dass dieser Effekt 
> eintreten würde.
> Nun gibt es auf jeden Fall den Beleg, dass das grundsätzlich funktioniert. 
> Deutsche Staatsanleihen werden derzeit auch für 0% (bzw. sogar leicht 
> negativer Prozentsatz, also weniger zurückzahlen als bekommen) an die 
> Anleger gebracht. Weil viele Gelder da sind, die sicher angelegt werden 
> wollen nd ein großer AMngel an sicheren Anlagen existiert.
> 
> Staatsanleihen Deutschland leiht sich Geld für 0,0 Prozent Zinsen
> In der Schuldenkrise suchen Investoren händeringend nach sicheren Anleihen. 
> Bevor sie Verluste riskieren, verzichten viele lieber auf die Rendite. Das 
> nützt Deutschland - jetzt hat der Staat sich zum Nulltarif Geld geliehen.
> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/staatsanleihen-bundesregierung-leiht-sich-geld-fuer-prozent-zinsen-1.1363984
>  
> 
> By the way ist dadurch nachgewiesen, dass nicht das Sparen abgeschafft 
> werden muss, um ein gerechtes Finanzsystem zu schaffen sondern es 
> mindestens die Alternative gibt, Geldhaltungen mit Verlust zu belegen, um 
> Vermögenseinkommen aus Geldanlagen zu eliminieren.
> 
> 
> -- 
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> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik