Re: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Patrik schrieb:
"Zins lässt sich nicht verhindern. Niemand tut etwas in großem Stil ohne 
Kompensation - selbst Geld aus dem Nichts schöpfen nicht.
Daran etwas ändern zu wollen ist illusorisch. Das ist wie Alkohol trinken, 
kiffen oder rauchen. Selbst wenn es unvernünftig ist, wird es immer 
stattfinden - einfach, weil die Menschen es WOLLEN."

Antwort:
Was Menschen wollen ist etwas anderes, als das was sie kriegen. Arbeiter 
wollen auch mehr Beteiligung am Kuchen aber kriegen tuns halt heute die 
Geldbesitzer. Du betrachtest hier nur die Angebotsseite und lässt die 
Nachfrageseite raus. Zins entsteht dadurch, dass es (natürliche und 
juristische) Personen gibt, die einen Überschuss an Geld haben und welche, 
die einen Geldmangel haben. Unternehmen die wachsen, haben stets mehr 
Geldbedarf als Geldverfügbarkeit und dafür nehmen sie verzinste Kredite in 
Kauf. Würden Unternehmen die Früchte ihrer Produktivität (die Zins und 
Renditen abschöpfen) selbst bekommen, bräuchten sie keine Kredite und die 
Geldbesitzer würden keinen Zins verlangen können. Alles was es dazu braucht 
ist, dieses Geld im Jetzt verfügbar zu machen. Die Geldmenge erhöht sich 
dadurch auch nicht mehr als durch Kreditschöpfung, nur eben in der 
Realwirtschaft statt in der Finanzwirtschaft.

Genauso ist es eben eine Frage der Alternativen. Wenn Geld von sich aus 
verfällt, dann bekommen Geldanleger Druck, es irgendwohin zu verleihen, wo es 
nicht verfällt, auch zu 0 Zinsen oder Minuszinsen. 

All das ist nur eine Frage der Systemregeln.

Ich erinnere da an ein Posting vom Juli:

Die Anhänger des Umlaufsicherungsgeldes sagen es schon lange:
Ein Anlegerzins von durchschnittlich 0% oder darunter ist dann möglich, wenn 
Anleger dadurch potenzielle oder sichere Verluste vermeiden.
Kritiker haben hier (in der AG) oft bezweifelt, dass dieser Effekt eintreten 
würde.
Nun gibt es auf jeden Fall den Beleg, dass das grundsätzlich funktioniert. 
Deutsche Staatsanleihen werden derzeit auch für 0% (bzw. sogar leicht 
negativer Prozentsatz, also weniger zurückzahlen als bekommen) an die Anleger 
gebracht. Weil viele Gelder da sind, die sicher angelegt werden wollen nd ein 
großer AMngel an sicheren Anlagen existiert.

Staatsanleihen Deutschland leiht sich Geld für 0,0 Prozent Zinsen
In der Schuldenkrise suchen Investoren händeringend nach sicheren Anleihen. 
Bevor sie Verluste riskieren, verzichten viele lieber auf die Rendite. Das 
nützt Deutschland - jetzt hat der Staat sich zum Nulltarif Geld geliehen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/staatsanleihen-bundesregierung-leiht-sich-geld-fuer-prozent-zinsen-1.1363984
 

By the way ist dadurch nachgewiesen, dass nicht das Sparen abgeschafft werden 
muss, um ein gerechtes Finanzsystem zu schaffen sondern es mindestens die 
Alternative gibt, Geldhaltungen mit Verlust zu belegen, um Vermögenseinkommen 
aus Geldanlagen zu eliminieren.