Re: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?

[Patrik Pekrul <patrik.pekrul AT hotmail.de>]

Patrik

Am 23.08.2012 um 09:04 schrieb "Patrik Pekrul" <patrik.pekrul AT hotmail.de>:

> Zins lässt sich nicht verhindern. Niemand tut etwas in großem Stil ohne 
> Kompensation - selbst Geld aus dem Nichts schöpfen nicht.
> 
> Daran etwas ändern zu wollen ist illusorisch. Das ist wie Alkohol trinken, 
> kiffen oder rauchen. Selbst wenn es unvernünftig ist, wird es immer 
> stattfinden - einfach, weil die Menschen es WOLLEN.
> 
> Es gab genug Versuche in der Vergangenheit, Systeme aufzubauen, die den 
> menschlichen Bedürfnissen nicht entsprechen oder gar den Menschen 
> "umerziehen" wollten (erzieh mal Gene) - sie sind alle gescheitert, und 
> haben such mit unmenschlicher Gewaltanwendung allenfalls ein paar Jahre 
> halten können.
> 
> Wir sollt
> 
> Patrik
> 
> Am 23.08.2012 um 07:12 schrieb Thomas Schindler <thomas.schindler2 AT gmx.de>:
> 
>> Hallo Christoph,
>> 
>> also, das Jahr 2008 war wohl sehr anregend für Geldsystemkritiker. Mein 
>> Vorschlag stammt nämlich auch aus dieser Zeit, genau wie der von UKW...
>> Und ja, der Vorschlag von Uwe ist recht nahe an meinen Vorstellungen dran.
>> 
>> Die Meinung, dass man den Zins und zinsbedingte Einkommensarten belassen 
>> kann, wenn man sie am Ende über eine Vermögenssteuer wieder einzieht, 
>> teile ich nicht. In einem zinsbelasteten System entsteht eine zinsbedingte 
>> Fehlallokation von Ressourcen, die sich durch Vermögenssteuern nicht 
>> beseitigen lässt.
>> Das habe ich in dem Text "Die drei Hauptprobleme mit dem Zins" beschrieben 
>> (der erste Link in meiner Mail)
>> 
>> HumanEconomy schrieb:
>> 
>>> Hallo Thomas,
>>> Ob Zins oder nicht muss nicht zwangsläufig die Frage sein. Würden wir 
>>> Zins, Aktiengewinne, Dividende usw. belassen aber es würde kein 
>>> Vermögenseinkommen daraus resultieren, dann wären sie kein Problem.
>>> So etwas ginge z.B. mit einem System, das die Geldschöpfung bei 
>>> Arbeitskräften ausschütten würde. Oder mit Vermögenssteuer (im Extremfall 
>>> mit 100% ab einer gewissen Grenze).
>>> Es ist also eine Möglichkeit, nicht die einzige.
>>> Zinsloser Kredit durch Zentralbank entspricht dem Antrag von Uwe: 
>>> http://lfpp.de/t2503 Ist das das, was Du meinst?
>>> Gruß
>>> Christoph
>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces[at]lists.piratenpartei.de 
>>> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces[at]lists.piratenpartei.de]
>>>  Im Auftrag von Thomas Schindler
>>> Gesendet: Mittwoch, 22. August 2012 20:27
>>> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik[at]lists.piratenpartei.de
>>> Betreff: [AG-GOuFP] Geldordnung 2.0: Mit oder ohne Zins?
>>> Hallo liebe Mitglieder des AK Geldordnung 2.0.
>>> Arne hat zu unserem Thema ja bereits eine umfassende Vorarbeit geleistet 
>>> und eine viele Aspekte umfassende Ausarbeitung ins Wiki eingestellt, 
>>> wofür ich ihm hiermit einmal ganz offiziell Dank und Anerkennung zollen 
>>> möchte.
>>> Es gab wohl auch schon einige Rückmeldungen dazu, sowie eine 
>>> Mumble-Sitzung, an der ich leider nicht teilnehmen konnte.
>>> Ein Thema, dass mir jedoch sehr wichtig erscheint, ist die Frage, ob eine 
>>> neue Wirtschafts- bzw. Geldordnung nun zinsfrei sein sollte oder nicht. 
>>> Diese Frage scheint mir bisher noch nicht so recht in der Diskussion 
>>> aufgetaucht zu sein.
>>> Ich habe deshalb dazu zwei Texte verfasst.
>>> Zum einen eine Darlegung meiner Gründe ein zinsfreies System anzustreben:
>>> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zins/Die_drei_Hauptprobleme_mit_dem_Zins
>>> und zum anderen ein Vorschlag für eine mögliche Grundstruktur eines 
>>> solchen zinsfreien Systems inklusive einiger ergänzender 
>>> Maßnahmenvorschläge
>>> http://wiki.piratenpartei.de/ZMZ_Zinsfreie_Marktwirtschaft_durch_Zentralbankkredit
>>> Ich würde mich über Feedback darüber freuen. Ich denke, ohne eine 
>>> gründliche Diskussion über das Thema Zins sollten wir keine neue 
>>> Geldordnung verabschieden. Dazu sind die Meinungen in unserer AG hierzu 
>>> zu kontrovers und das Thema von zu grundlegender Bedeutung.
>>> Die Unterschiede zwischen Arnes und meinem Vorschlag dürften dabei 
>>> übrigens durchaus überschaubar sein, so dass ich glaube, dass wir 
>>> durchaus zu einem Konsens kommen können, der alle zufrieden stellt.
>> 
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> -- 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik