Re: [AG-GOuFP] Was haltet Ihr davon: Die unendliche Geschichte

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Nein, da widerspreche ich entschieden!

Wenn die Griechen 100x unproduktiver sein würden wie wir, würde das einen 
Wohlstandsunterschied ausmachen.
Aber dass die Griechen verschuldet sind, liegt nicht daran sondern am 
Schuldgeldsystem, das die Gesamtvermögensbilanz in einem Währungsraum immer 
bei Null hält (Vermögen=Schulden).
Nur durch Handelsbilanzüberschuss kann man die Vermögensbilanz ins Positive 
bringen -  das haben wir getan. 
Dass das gleichbedeutend mit Schulden für Griechenland ist, liegt v.a. am 
Schuldgeldsystem.

Der Nonsens des Dt.Bank Chefvolkswirts, wir sollen unproduktiver werden hängt 
mir wirklich zum Hals raus. Nicht dass wir viel arbeiten und unser 
Rentenalter erhöhen ist schuld an der Griechenlandkrise!
Wir schaffen Güter und Wohlstand! Und wir versuchen krampfhaft, der 
Staatsverschuldung Herr zu werden, was selbst wir nicht schaffen.
Nur weil es ein Schuldgeldsystem gibt, wird dadurch woanders Armut erzeugt. 
Würden die Vermögen einfach gemäß des Warenüberschusses wachsen, gäbe es kein 
Problem!
Viele Griechen würden sich halt "keinen Mercedes" leisten können aber die 
Volkswirtschaft könnte prima leben.


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Christian.Seiler
Gesendet: Dienstag, 22. Mai 2012 12:25
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Was haltet Ihr davon: Die unendliche Geschichte

Lieber Nicolai,

Ich stimme zu dass Ungleichgewichte in der Produktivität eine der 
Hauptursachen sind. Die Konsequenzen die du daraus ziehst widerstreben jedoch 
völlig dieser Analyse.

Es geht nicht lediglich um Lohn-Stück Kosten, das wäre eine sehr 
oberflächliche Erkenntnis, vielmehr geht es um die Mischung aus 
Kapitalausstattung/Arbeiter und die Kaptialaustattung/Technologische 
Umsetzbarkeit. Produktivität macht sich nicht lediglich an den Lohn Stück 
Kosten fest, sondern ist Ausdruck der Bildung, der eigenen Präferenzen, etc.

Auch würde das Problem überhaupt nicht gelöst werden. Nehmen wir an der Staat 
würde regulierend in die Löhne eingreifen, dann würde sicherlich die 
Produktivität in Deutshcland im Verhältnis zu den Kosten sinken - ganz 
richtig.
Was würde aber geschehen? Eigentlich nichts weiter, außer dass nicht 
Deutschland profitierren würde sondern eben ein anderes Land dass nun relativ 
produktiver wäre.

Sagen wir DEutschland erhöht durch Lohnuntergrenzen die Kosten für Arbeit 
dramatisch, dann hätten wir erstens eine ähnliche Sockelarbeitslosigkeit wie 
in Frankreich und eine ähnliche Jugendarbeitslosigkeit. Aber was würde das 
für Europa implizieren?

Ganz einfach Deutschland rückt in der Rangliste der relativen Produktivität 
nach unten. Der Wechselkurs nimmt leicht a b, denn in der Währungsunion ist 
der reale Wechselkurs sicherlich ein gewichtetes Mittel aller 
"Produktivitätsstufen". Was aber nichts für die relativ unproduktiven Länder 
ändert, denn statt Deutschland wäre nun ein anderes Land relativ produktiver 
als Griechenland, z.B. die Benelux Staaten oder Österreich oder Estland oder 
Italien, die meiner Meinung nach immernoch eines der besseren Bildungssysteme 
in Europa haben.

Kommen dann Forderungen auf die guten Bildungssysteme abzuschaffen, damit die 
"Griechen" nicht so leiden? Sollen wir., um die Produktivitätsunterschiede 
einzustampfen, den künftigen Generationen Bildung vorenthalten? Sollen wir 
die Sockelarbeitslosigkeit ausweiten?

Natürlich nicht! Unser Ziel muss es sein eine Harmonisierung des Euro Raumes 
anzustreben (der sich wie ich schon seit Monaten sage so eh nicht halten 
lässt - esm hin oder her, schon werden die Maastricht Kriterien eh wieder 
weichgespült von den Opportunisten in den Regierungen). Aber diese 
Harmonisierung muss dadurch erfolgen, dass wir endlich überall einen 
exzellenten Bildungsstandard durchsetzen. Kann doch nicht sein, und das hat 
mich wirklich schockiert, dass an einer der Universitäten in Frankreich, an 
der ich studiert hatte (UM1), es nichtmal möglich ist einen Englischdozenten 
einzustellen der Englisch kann (Kurs 6. Semester).
Oder das man für einen Master Kurs zur Agrarökonomie ein Lehrbuch von
1956 benutzt, dass die Agrarsysteme aus der ZZeit beschreibt, wohlgemerkt da 
ging es nicht um Theorie sondern praktische Analysen existierender Systeme, 
die Hälfte des Buches war nutzlos weil es die Systeme einfach gar nicht mehr 
gab oder diese eh obsolet wurden.
Oder dass die Dozenten es nicht einmal schaffen eine Powerpoint Vorlesung zu 
halten. Von meinen französischen Freunden konnte keiner, ich widerhole, 
keiner, Englisch oder irgendeine andere Sprache.

Kann mir nicht vorstellen dass es in Griechenland besser aussieht. Ich habe 
noch großen Respekt vor den Unis in Italien und sicherlich vor denen in den 
Benelux Ländern. Auch in Osteuropa tut sich viel positives in der Hinsicht. 
Bei Schulen bin ich nicht so informiert und kann dazu leider nichts sagen.

Am 22.05.2012 11:46, schrieb Nicolai Haehnle:
> 2012/5/21 Bernhard Mosolf<Bemo AT mailwurm.de>:
>> Eure Meinung bitte:
>>
>> http://www.heise.de/tp/artikel/36/36967/1.html
> Wieder einmal fehlt die Erkenntnis, dass an den Ungleichgewichten auch 
> Deutschland Schuld ist. Man kann nicht nur in den Südstaaten 
> "strukturelle Reformen" fordern, was letztlich sowieso nur ein 
> Euphemismus für Lohndrückung ist. Dadurch entsteht nur ein Race to the 
> Bottom, also eine Abwärtsspirale, bei der die Bürger Europas 
> verlieren.
>
> Auch in Deutschland muss umgesteuert werden, und zwar nicht nur mit 
> Solidarzahlungen ans Ausland, sondern eben auch dadurch, dass die 
> deutschen Bürger endlich durch Lohnanpassungen von der Entwicklung 
> profitieren.
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai


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