Bravo Monika Herz! +1 Enter-Mario Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Monika Herz
Gesendet: Freitag, 18. Mai 2012 22:42
An: Keox
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Klare Worte von Mr. Dax.... und wenn er so weiter macht, lebt er wohl nicht mehr lang Hallo Keox,
tut mir leid, wenn ich Dich nerve. Vielleicht kannst Du es als positive Herausforderung betrachten. Wenn die These von Mr. Dax wiederlegt ist, dann muss es Dir doch möglich sein, ein paar Sätze wirklich sachlicher und allgemein verständlicher Erwiederung zu produzieren.
"Hör auf, das zu verlangen..." - das ist doch kein sachliches Argument. "Hör Dir halt die 3 Stunden nochmal an..." ist auch kein sachliches Argument.
Bitte betrachte mich als ein Mitglied, das wirklich das Anliegen hat, zu verstehen und in allgemeinverständlicher Form für die Leute da draußen aufzubereiten.
Wenn Du es verstanden hast und wenn Du Mr. Dax wirklich widerlegt hast, dann antworte halt bitte sachlich argumentativ. Und nicht emotional und genervt. Wenn Dir jemand Anderer ein Mikro vor die Nase hält, kannst Du auch nicht sagen: "Hör auf zu nerven und hör Dir halt die 3 Stunden mumble an..." Wenn die Widerlegung glaubwürdig ist, warum ist dann nirgendwo schriftlich im Wiki eine sachlich fundierte prägnante Aussage dazu zu finden???
Mit "hör auf zu nerven..." oder gar subtil "wenn Du zu blöd bist, zu verstehen..." machen wir uns als Geldpiraten nicht glaubwürdig.
Meinst Du, ich weiß nicht, wie schwer es ist, ein komplexes Thema in wenige Worte allgemeinverständlich zu fassen? Das seh ich aber als unsere Aufgabe! Wenn wir das gemeinsam nicht hinkriegen, wer soll es dann hinkriegen??? Die schwarz-rot-gelb-grüne Einheitspartei?
Was ich verstanden hab, ist: Die vollkommen unkontrollierte Geldschöpfung der Geschäftsbanken an sich ist das Hauptproblem. Ob Zins bei der Geldschöpfung mitgeschöpft wird oder nicht, ist nicht das Hauptproblem. Geschäftsbanken schöpfen Geld in einem Ausmaß, das über zusätzliche Zins-Schöpfung unendlich weit hinausgeht. Diese Unmengen Geld suchen dann auf dem Weltmarkt nach profitablen Anlagemöglichkeiten. Geld und damit Wirtschaften soll aber nicht vorrangig dem immer weiter anwachsenden Profit von "Geldbesitzern" dienen, sondern dem Gemeinwohl.
Das Grundproblem ist demnach die Frage: Profit um jeden Preis oder Gemeinwohl?
Womit wir dann aber doch wieder beim Zins in seinem Teilaspekt als leistungsloser Profit wären.
So. Jetzt hab ich mir meine Frage selbst beantwortet. Danke für Deine Rückmeldung. Ohne diesen Kick wär ich nicht zu der Formulierung gekommen. Danke. Passen wir jetzt einigermaßen zusammen? Oder doch wieder nicht?
Magst Du Dir mal meinen Wiki-Eintrag zur Frage "Was ist Zins" anschauen?
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Zins/Was_ist_Zins#Was_ist_Zins
Wenig tröstlich in diesem Zusammenhang ist, dass das System inzwischen so krank ist, dass es sich selbst auffrisst.
Gruß Monika
Am 18. Mai 2012 21:10 schrieb Keox <piratkeox AT googlemail.com>: Hallo,
Am 18.05.2012 20:19, schrieb Monika Herz:
Frage speziell an Arne, Keox, Axel und unsere Experten:
Ist Mr. Dax wiederlegt oder hab ich da was falsch verstanden? Ich bitte
dringend um Rückmeldung, sonst kenn ich mich nicht mehr aus.
Mister Dax, spricht er nun die Wahrheit in dem Video oder nicht????
Minute 7.35 – 8.56
"Geld ist ein Schuldgeldsystem das nur entsteht nur durch Kreditaufnahme.
Dadurch werden diese Schulden immer höher. Das ist auch der Grund, warum
wir jedes Jahr dieses Wachstum brauchen. Nehmen wir ein ganz einfaches
Beispiel. Wir starten die Wirtschaft bei Null. Es gibt kein Geld. Wir
fangen bei Null an. Stellen wir uns vor, wir fangen bei Null an. Nur wir
zwei. Ich leihe Ihnen 100 Euro. (Hier meint er wohl: Ich bin die Bank und
leihe Ihnen 100 Euro). Sie starten damit ein Unternehmen, was auch immer.
Nächstes Jahr müssen Sie mir 105 Euro zurückgeben. Die 100 Euro plus die
Zinsen. Da aber Geld nur durch Schuldaufnahme entsteht – wo nehmen Sie
diese 5 Euro Zinsen her?
Sie müssen sich die wieder bei mir leihen. Oder ein Anderer hat sie sich
geliehen und Sie haben Sie von ihm verdient durch Handel. Aber jedes Jahr
müssen die Zinsen wieder neu oben drauf kommen und muss sich ein Anderer
dieses Geld zusätzlich leihen. Und deshalb brauchen wir jedes Jahr dieses
Wachstum.
Ohne dieses System könnten wir ein tolles Jahr haben. Wenn wir das im
nächsten Jahr wiederholen – toll. Aber heute? Ein starkes Jahr und im
nächsten Jahr nicht noch mal eins draufgesetzt: Heißt Stillstand. Heißt
Katastrophe.
Und jeder Politiker erzählt Ihnen: Wir brauchen Wachstum! Wir brauchen
Wachstum! Wachstum! Wachstum!
Was absolut pervers ist. Jeder Organismus, jeder Baum hört irgendwann auf
zu wachsen. Hat irgendwann eine ideale Größe erreicht. Wenn der unendlich
immer weiter wächst… das macht höchstens eine Krebszelle...."
Stimmt das jetzt oder nciht?????????
Wenn nicht. Wie war nochmal gleich die Widerlegung? Bitte so, dass ich Mr.
Dax das so erklären kann, dass er das auch nicht mehr erzählt. So richtig
schlüssig, bitte. In 1 Minute 20 Sekunden.
Hör Dir unser Grillfest zum fehlenden Kreditzins an. Und hör bitte auf zu verlangen, dass man Dir in 1 Minute etwas beweisen soll. Wenn das so schnell ginge und einfach wär, hätten wir nicht das Problem, dass soviele Halbwahrheiten verbreitet werden. Man muss sich schon Zeit nehmen.
Ich hab persönlich die These vom nicht mitgeschöpften Zins so nie
vertreten. Dass allerdings das Problem in der Geldschöpfung an sich liegt,
hab ich immer vertreten. Jetzt bin ich allerdings verwirrt. Mr. Dax klingt
so schlüssig.
Aber in unserer Grundsatzerklärung steht: "Die AG Mitglieder mit der
Meinung, dass Kreditzinsen systembedingt aufgrund einer nicht ausreichenden
Geldmenge nicht zurückgezahlt werden können, konnten wir überzeugen, dass
diese Behauptung einer sachlichen Prüfung nicht standhalten kann."
Warum hast Du nicht den Link zu unserem Grillfest bemerkt. Den kann man gar nicht übersehen.
Leider fehlt die Begründung für die Überzeugungsarbeit. Die Behauptung,
dass ich angeblich überzeugt wurde, reicht mir leider nicht, wenn ich nun
feststellen muss, dass ich Mr. Dax doch eigentlich recht logisch finde.
Wo finde ich die Argumente dafür, die mich überzeugt haben????? Und zwar
ohne, dass ich mir 3 Stunden mumble anhören muss.
Ich spreche jetzt von mir in einer Mehrfach-Rolle, und zwar 1. als
AG-Mitglied und 2. als unbedarfter Besucher unseres wiki und unserer
Grundsatzerklärung.... und 3. als Journalistin, die um Hilfe bittet für
einen Artikel....
Gruß Monika
Am 18. Mai 2012 17:58 schrieb Tugrisu <thomas.unger AT dessau-service.de>:
Das ganze Interview - ORF III 17.05.2012 21:50
Staatsschulden-, Euro- und Finanzkrise. Seit 2007 liest, hört und
sieht man diese Themen ständig. In der Informationsflut droht man
den Überblick zu verlieren. Woher kommt die Macht der
Ratingagenturen, wer tätigt wie Spekulationsgeschäfte, wie
funktioniert unser Geldsystem und was kann der Bürger tun um sein Hab
und Gut durch die Krise zu bringen? Im ganzen Interview mit dem
Finanzexperten Dirk Müller, alias Mr. Dax, geht ORF
III-Chefredakteur Christoph Takacs den Hintergründen dieser
Krisen nach.
http://www.youtube.com/watch?**v=WTW49tr-mNE&feature=player_**embedded#<http://www.youtube.com/watch?v=WTW49tr-mNE&feature=player_embedded#>
!
--
AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik mailing list
AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik@lists.**piratenpartei.de<AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
https://service.piratenpartei.**de/listinfo/ag-geldordnung-**
und-finanzpolitik<https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem : wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: wird noch erweitert.
Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager
|
