Re: [AG-GOuFP] Klare Worte von Mr. Dax.... und wenn er so weiter macht, lebt er wohl nicht mehr lang

[Thomas Schindler <thomas.schindler2 AT gmx.de>]

tugrisu schrieb:
> Elisa schrieb:
> > Frage speziell an Arne, Keox, Axel und unsere Experten:
> > Ist Mr. Dax wiederlegt oder hab ich da was falsch verstanden? Ich bitte 
> > dringend um Rückmeldung, sonst kenn ich mich nicht mehr aus.
> > Mister Dax, spricht er nun die Wahrheit in dem Video oder nicht????
> >
> > Minute 7.35 – 8.56
> >
> > "Geld ist ein Schuldgeldsystem das nur entsteht nur durch 
> > Kreditaufnahme. Dadurch werden diese Schulden immer höher. Das ist auch 
> > der Grund, warum wir jedes Jahr dieses Wachstum brauchen. Nehmen wir ein 
> > ganz einfaches Beispiel. Wir starten die Wirtschaft bei Null. Es gibt 
> > kein Geld. Wir fangen bei Null an. Stellen wir uns vor, wir fangen bei 
> > Null an. Nur wir zwei. Ich leihe Ihnen 100 Euro. (Hier meint er wohl: 
> > Ich bin die Bank und leihe Ihnen 100 Euro). Sie starten damit ein 
> > Unternehmen, was auch immer. Nächstes Jahr müssen Sie mir 105 Euro 
> > zurückgeben. Die 100 Euro plus die Zinsen. Da aber Geld nur durch 
> > Schuldaufnahme entsteht – wo nehmen Sie diese 5 Euro Zinsen her?
> > Sie müssen sich die wieder bei mir leihen. Oder ein Anderer hat sie 
> > sich geliehen und Sie haben Sie von ihm verdient durch Handel. Aber 
> > jedes Jahr müssen die Zinsen wieder neu oben drauf kommen und muss sich 
> > ein Anderer dieses Geld zusätzlich leihen. Und deshalb brauchen wir 
> > jedes Jahr dieses Wachstum.
> > Ohne dieses System könnten wir ein tolles Jahr haben. Wenn wir das im 
> > nächsten Jahr wiederholen – toll. Aber heute? Ein starkes Jahr und im 
> > nächsten Jahr nicht noch mal eins draufgesetzt: Heißt Stillstand. 
> > Heißt Katastrophe.
> > Und jeder Politiker erzählt Ihnen: Wir brauchen Wachstum! Wir brauchen 
> > Wachstum! Wachstum! Wachstum!
> > Was absolut pervers ist. Jeder Organismus, jeder Baum hört irgendwann 
> > auf zu wachsen. Hat irgendwann eine ideale Größe erreicht. Wenn der 
> > unendlich immer weiter wächst… das macht höchstens eine 
> > Krebszelle...."
> >
> > Stimmt das jetzt oder nciht?????????
> >
> > Wenn nicht. Wie war nochmal gleich die Widerlegung? Bitte so, dass ich 
> > Mr. Dax das so erklären kann, dass er das auch nicht mehr erzählt. So 
> > richtig schlüssig, bitte. In 1 Minute 20 Sekunden.
> >
> > Ich hab persönlich die These vom nicht mitgeschöpften Zins so nie 
> > vertreten. Dass allerdings das Problem in der Geldschöpfung an sich 
> > liegt, hab ich immer vertreten. Jetzt bin ich allerdings verwirrt. Mr. 
> > Dax klingt so schlüssig.
> >
> > Aber in unserer Grundsatzerklärung steht: "Die AG Mitglieder mit der 
> > Meinung, dass Kreditzinsen systembedingt aufgrund einer nicht 
> > ausreichenden Geldmenge nicht zurückgezahlt werden können, konnten wir 
> > überzeugen, dass diese Behauptung einer sachlichen Prüfung nicht 
> > standhalten kann."
> >
> > Leider fehlt die Begründung für die Überzeugungsarbeit. Die 
> > Behauptung, dass ich angeblich überzeugt wurde, reicht mir leider 
> > nicht, wenn ich nun feststellen muss, dass ich Mr. Dax doch eigentlich 
> > recht logisch finde.
> >
> > Wo finde ich die Argumente dafür, die mich überzeugt haben????? Und 
> > zwar ohne, dass ich mir 3 Stunden mumble anhören muss.
> >
> > Ich spreche jetzt von mir in einer Mehrfach-Rolle, und zwar 1. als 
> > AG-Mitglied und 2. als unbedarfter Besucher unseres wiki und unserer 
> > Grundsatzerklärung.... und 3. als Journalistin, die um Hilfe bittet 
> > für einen Artikel....
> >
> > Gruß Monika
> >
> > > Tugrisu schrieb: #
> > >
> > > Das ganze Interview - ORF III 17.05.2012 21:50
> > >
> > > Staats­schul­den-, Eu­ro- und Fi­nanz­kri­se. Seit 2007 liest, 
> > > hört und sieht man die­se The­men ständ­ig. In der 
> > > In­for­ma­ti­ons­flut droht man den Üb­erb­l­ick zu 
> > > ver­lie­ren. Wo­her kommt die Macht der Ra­tin­g­agen­tu­ren, 
> > > wer tätigt wie Spe­ku­la­ti­ons­ge­schäfte, wie 
> > > funk­tio­niert un­ser Geld­sys­tem und was kann der Bürg­er tun 
> > > um sein Hab und Gut durch die Kri­se zu brin­gen? Im gan­zen 
> > > In­ter­view mit dem Fi­nanz­ex­per­ten Dirk Müll­er, ali­as 
> > > Mr. Dax, geht ORF III-Chef­re­dak­teur Chri­stoph Ta­kacs den 
> > > Hin­ter­gründ­en die­ser Kri­sen nach.
> > >
> > > http://www.youtube.com/watch?__v=WTW49tr-mNE&feature=player___embedded# 
> > > http://www.youtube.com/watch?v=WTW49tr-mNE&feature=player_embedded#!
> > >
> > > --
> > > AG-Geldordnung-und-__Finanzpolitik mailing list
> > > AG-Geldordnung-und-__Finanzpolitik AT lists.__piratenpartei.de 
> > > http://mailto:AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik%5Bat%5Dlists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.__de/listinfo/ag-geldordnung-__und-finanzpolitik 
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> > >
> > > Natürlich stimmt das. Genau das sagt auch Aristoteles, Jesus, die 
> > > Bibel, der Koran, Einstein, Der Goldschmied Fabian, Mr. Dax, die EZB, 
> > > die Bundesbank, Popp, usw. usf....
> >
> > Hallo Monika,
> >
> > hier kommt– schon aus Gründen des sportlichen Ehrgeizes – der 
> > Versuch einer Widerlegung von Mr. DAX in 1 min 20 s.
> >
> > Stoppuhr läuft ab... jetzt!
> >
> > Also:Zwei Schiffbrüchige stranden auf einer einsamen Insel. Einer hat 
> > eine Truhe voll von Dublonen dabei und leiht dem anderen 120 davon für 
> > ein Jahr zu einem Zins von 10 %. Wenn sich die beiden nun ein Jahr lang 
> > aus dem Weg gehen und erst zur Rückzahlung des Kredits wieder treffen, 
> > dann hat Mr. DAX recht. Dann fehlen dem Kreditnehmer tatsächlich die 12 
> > Dublonen, die er als Zinsen zahlen muss. Dieses Szenario hat aber mit 
> > der Realität eines komplexen Wirtschaftssystems nichts zu tun, und 
> > braucht uns deshalb nicht weiter zu interessieren.
> > Wir fügen nun eine einzige Modifikation ein: Der Kreditnehmer verkauft 
> > dem Kreditgeber über das Jahr verteilt zwölf köstliche Kokosnüsse zu 
> > einer Dublone pro Stück, die er im Schweiße seines Angesichts 
> > gepflückt hat. Dadurch hat er am Jahresende die zwölf fehlenden 
> > Dublonen zur Verfügung und kann seinen Kredit mitsamt Zinsen 
> > zurückzahlen.
> >
> > Stoppuhr halt.
> >
> > Falls nun jemanden die zwölf zusätzlich ins Spiel gekommenen Dublonen 
> > stören, so sei daran erinnert, dass Kredite ja üblicherweise in Raten 
> > getilgt werden, und der Kreditgeber in diesem Falle die Kokosnüsse auch 
> > aus bereits wieder erhaltenen Raten hätte bezahlen können.
> >
> > Wichtige Erkenntnis: Das Ganze hat nur funktioniert, weil der 
> > Kreditgeber bereit war, seine gesamten Zinseinkünfte zu verkonsumieren.
> >
> > Liebe Grüße
> >
> > Thomas Schindler