Re: [AG-GOuFP] [Wichtig! :-)] Frage zu den "Kundeneinlagen" UND zum Verhältnis zwischen diesen und den vergebene n Krediten

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

Axel schrieb: " Und nun noch eine ganz ernste Frage: Was ist das wirklich 
verwerfliche an der Geldschöpfung durch den Ankauf von Anlagevermögen durch 
Banken?
- Die haben bezahlt
- der Verkäufer hatte eine Einnahme udn Einzahlung
- mit dem Verschleiß/Abschreibung verschwindet das Geld wieder.
- Die Bank hat sich bereichert = das Unternehmen
- das geschaffene Geld verschwindet wieder
- ...
Verwerflich ist, wenn irgendwelche Gewinne nicht der Allgemeinheit zugeführt 
werden sondern Privatpersonen. Aber mehr "Schlimmes" kann ich momentan nicht 
sehen. (Ich bin für die verstaatlichung aller geldschöpfenden Institute ODER 
für die Regel, das alle Gewinne an die Gemeinschaft abgeführt werden müssen)."


-> Das Schlimme ist der Integritätsbruch, der in der Gesellschaft durch die 
Bereicherung ohne Gegenleistung stattfindet, die Verletzung der Werte, 
Gerechtigkeit, Gleichheit usw.

-> Im Grunde ist es doch beim Kredit so: Die Bank prüft, ob jemand bereits 
etwas wie eine Immobilie oder ein regelmäßiges Einkommen hat. 
Wenn er diese Sicherheit vorweisen kann, drückt die Bank auf einen Knopf und 
er bekommt Geld und damit die Erlaubnis, zu arbeiten (im Fall 
Investitionskredit) oder mehr zu konsumieren (Konsumkredit). 
Was wäre, wenn ihm die Bank auch ohne diesen Nachweis einfach Geld geben 
würde, z.B. für Materialbeschaffung für sein Unternehmen?
Die Wirtschaft würde florieren. Das Problem ist nur, dass dann irgendwann 
eine riesige Geldmenge da wäre und wenig Bedarf an Einkommensgenerierung 
durch Arbeit.
Also würden immer weniger arbeiten wollen und es gäbe weniger Güter. Große 
Inflation wäre die Folge. Und genau das ist auch heute das Problem mit der 
privaten Geldschöpfung: Für leistungslos generiertes Geld entsteht keine 
Gegenleistung und damit zwangsläufig mittelfristig Inflation. Ganz abgesehen 
von der Ungleichverteilung von Macht usw.


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Axel Grimm
Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 10:34
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] [Wichtig! :-)] Frage zu den "Kundeneinlagen" UND zum 
Verhältnis zwischen diesen und den vergebene n Krediten


Eckhard Rülke schrieb:
> Hallo Keox,
> 
> die Behauptung, wenn Banken etwas einkaufen, schöpfen sie das dazu 
> notwendige Geld einfach neu und bezahlen damit, ist eine für mich 
> völlig neue und mE. unhaltbare Sichtweise. Gibt's dafür irgendwelche 
> Beweise?
> 
> Beispiel: Eine Bank braucht für ihren Vorstand ein neues Geschäftsauto.
> Da geht sie zum Händler, kauft einen tollen Schlitten und schöpft das 
> dazu nötige Geld neu.
> Wenn sie das Auto eine Woche später verkauft, gehört ihr das Geld?
> - oder verschwindet es wieder?

Es ist ein ganz normaler Vorgang in einer Bank, der nur in einer Bank so 
funktioniert, da BAnken die Geldquelle sind udn eben NICHT ein ganz 
"normales" Realwirtscahftliches Unternehmen.

Was geht ab?
Kauft die Bank das Auto und es steht im Anlagevermögen, dann bezahlt die Bank 
den Verkäufer mit Geld, das einfach eingebucht wird.
/Anlagenvermögen an Giralgeld./

Verkauft die Bank das Auto, dann verschwindet das Geld wieder.
/Giralgeld an Anlagevermögen./
Auch Abschreibungen sind nicht mehr als Geld vorhanden, da es das 
Eigenkapital belastet.
Die Bank "wandelt" Giralgeld zu Eigenkapital und somit geht die Rechnung auf.

Buchungstechnik ist einfach genial, die Rechnung geht immer auf (sobald man 
einen Kunstgiff ansetzt: Bei Zahlunsgströmen muss nur das Eigenkapital von 
Banken als Girokonto der Bank bei sich selbst betrachtet werden.

Eckhard Rülke schrieb:
> Was wäre dann mit anderen Zahlungsverpflichtungen, die an die Bank 
> geleistet werden? Wenn ich einen Betrag überweise wegen 
> Zinszahlungspflicht - verschwindet der auch? Wenn nicht - was ist der 
> Unterschied?
> 
> Was ist der Unterschied zwischen Autokauf und Mitarbeiterbezahlung? 
> Kann sie dieses Geld auch einfach neu schöpfen?

Die Zinseinnahme erhöht das Eigenkapital udn verringert M1, das Giralgeld. 
Das Geld steht nicht mehr der "Wirtschaft" zur Verfügung.

Beim Autokauf als Analgevermögen leigt eine Bilanzverlängerung mit 
Geldschöpfung vor.
Bei der Mitarbeiterbezahlung liegen Kosten vor, die aus dem Eigenkapital 
bezahlt werden, es ist ein Passivtausch (Kunstgriff: EK als Girokonto der 
Bank betrachten)

Eckhard Rülke schrieb:
> @Alex: Siehe meine Mail von gestern: Wir haben bei Attac ziemlich 
> lange genau nach dieser Regelung gesucht, denn es gibt Banken, wo 
> intern sowas
> gilt: Angestrebtes Verhältnis Kredite / Einlagen = 1:1. ZB. die 
> GLS-Bank. Aber dass ist wohl freiwillige Selbstverpflichtung, weil die 
> das so für solide halten.
> Anererseits gibt es offensichtlich Banken, die fast keine Einlagen 
> haben und nur Kredite ausgeben - zB. um Auto- oder andere Einkäufe auf 
> Pump zu finanzieren.
> Irgendeine offizielle Regelung haben wir jedenfalls nicht gefunden.

Gilt immer! alle Passivposten sind der Gegenpart zu der Geldmenge M. 
Giralgeld, eingefrorernes Giralgeld (Bankschuldverschreibung, Hybrides 
Eigenkapital, Eigenkaptial, alle andern Bankgeldanlagen).

Ein selektive Auswahl auf der Passivseite von Banken führt zu völlig falschen 
Folgerungen und ist eine Quelle der Verwirrungen.

Die offizielle "Regelung" ist die doppelte Buchführung.

Sobald man Banken im geldtechnischen Bereich als ein Spiegelbild erfasst, es 
ist hier alles anders rum, wird vieles ganz einfach.

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Und nun noch eine ganz ernste Frage: Was ist das wirklich verwerfliche an der 
Geldschöpfung durch den Ankauf von Anlagevermögen durch Banken?
- Die haben bezahlt
- der Verkäufer hatte eine Einnahme udn Einzahlung
- mit dem Verschleiß/Abschreibung verschwindet das Geld wieder.
- Die Bank hat sich bereichert = das Unternehmen
- das geschaffene Geld verschwindet wieder
- ...

Verwerflich ist, wenn irgendwelche Gewinne nicht der Allgemeinheit zugeführt 
werden sondern Privatpersonen. Aber mehr "Schlimmes" kann ich momentan nicht 
sehen. (Ich bin für die verstaatlichung aller geldschöpfenden Institute ODER 
für die Regel, das alle Gewinne an die Gemeinschaft abgeführt werden müssen).

Nun mal nicht "neidisch" sein, das Banken das können, der Vorgang selbst ist 
nicht das Problem, sondern die Boni und Co. Der Vogang ist sogar Bestandteil 
einer Lösung, doch das führt jetzt zu weit.

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