Re: [AG-GOuFP] GrundsatzAntrag für bpt 2012.2

[Karlsruher <otto AT ootoo.de>]

nha schrieb:
> Wobei unser jetziges Wirtschaftssystem wahrscheinlich auch stabil wäre, 
> wenn sich auf natürliche Weise eine Phase ohne Wachstum einstellen 
> würde. Das Problem in der Krise ist ja der *Rückgang* des 
> Wirtschaftswachstums und die damit verbundenen Anpassungsprozesse, aber 
> das hast du in deinem neuen Vorschlag ja auch so geschrieben.
>
> Randbemerkung: Warum wird eigentlich "Stabilität" so hervorgehoben in 
> der Diskussion als Kriterium? Das Eurosystem hat sich als 
> außerordentlich stabil in der Krise gezeigt, es erzeugt nur leider 
> menschliches Leiden in großem Ausmaß. Wollen wir ein stabiles System, 
> das menschliches Leiden erzeugt, oder wollen wir ein System, dass 
> menschliches Leiden verhindert, egal ob stabil oder instabil? (Das ist 
> gar nicht so sehr an dich gerichtet, ist mir nur gerade aufgefallen, dass 
> Stabilität so sehr als Selbstzweck wahrgenommen wird, und nur ganz 
> selten über die Auswirkungen für die Menschen gesprochen wird.)
Hier sind wir noch nicht einer Meinung, das sollte vielleicht mal in einem 
separaten Thread ausdiskutiert werden. Unsere Stabilität ist derzeit m.a. 
mit Staatsschulden erkauft und damit nicht nachhaltig. Daraus folgend 
wäre der Titel dann besser "Ist unsere Finanzpolitik nachhaltig?".

nha schrieb:
> Vielleicht bin ich ein Pessimist, aber ich würde nicht alle Karten 
> darauf setzen, dass das funktioniert. Insbesondere sollte man einen hohen 
> Beschäftigungsstand als Ziel erst weniger ernst nehmen, *nachdem* das 
> BGE Erfolge gezeigt hat. (Ich sehe das BGE persönlich als interessantes 
> Experiment; niemand kann wirklich voraussehen, ob es langfristig 
> funktioniert, bzw. auf welchem Niveau, und wie die Folgen genau aussehen 
> werden.)
Da stimme ich Dir zu, ich hatte nur noch nicht den Mut die Umsetzbarkeit 
des BGE in Frage zu stellen. Als Vision ist das BGE erstrebenswert, aber 
wenn man nur mal 1000 € pro Monat * 12 Monate * 80 Mio. Einwohner = 960 
Mrd. € p.a. ansetzt, das entspricht mehr als 50% des gesamten Haushaltes 
von Bund,- Länder und Gemeinden. Ohne Finanzierungsvorschlag ist das BGE 
nicht die Diskussion wert, gibt es dazu einen? Ich hatte noch keinen 
gesehen.

nha schrieb:
> Ich finde echte Effizienzgewinne schon gut. Eine 
> Produktivitätssteigerungssingularität, bei der wir einfach alles aus 
> einem Replikator im Star Trek-Stil bekommen, wäre doch super. Das ist
> natürlich unrealistisch, aber zu Schritten in diese Richtung sage ich 
> nicht Nein, und wenn der technische Fortschritt in die Richtung aufhören 
> würde fände ich das eben schade.
Da stimme ich Dir ebenfalls zu, auf Produktivitätssteierungen will ich 
ebenfalls nicht verzichten. Allerdings kann Produktivitätssteigerung auch 
bedeuten, daß Preise sinken, damit schrumpft die Wirtschaft sogar 
nominell !!! D.h. Wirtschaftswachstum ist m.a. nicht eine Voraussetzung 
für Produktivitätssteigerung, sondern es müssen dann schon mehr 
Menschen mehr konsumieren (wozu wiederum Produktivitätssteigerung ein 
Beitrag leisten kann durch sinkende Preise).