Re: [AG-GOuFP] Das Wertschöpfungsentgelt

[Hilmar Benecke <pirathilmar AT arcor.de>]

Am 13.02.2012 23:32, schrieb Nicolai Haehnle:
> Wie bezahlt der Bäcker den Zins? An dieser Stelle steigen viele Leute 
> gedanklich aus, auch hier auf der
> Mailingliste. Was aber passiert ist, dass die Bank über den Zins einen
> Gewinn gemacht hat. Der Banker kann mit diesem Gewinn selbst beim
> Bäcker einkaufen gehen, und dadurch schließt sich der Geldkreis.
Lieber Nicolai,

hier sehe ich einen logischen Bruch: Du stellst die Frage: "Wie bezahlt 
der Bäcker den Zins?" und beantwortest diese damit, dass der Banker mit 
dem (Zins-)Gewinn Brot kaufen geht. Das kann er aber erst tun, _nachdem_ 
der Bäcker den Zins bezahlt hat. Dass der Zins - falls er konsumiert 
wird - in den Geldkreislauf zurückfließt, bestreitet doch ernsthaft 
niemand. Aber bevor der Bäcker das erste Mal den Zins zahlen kann, muss 
ihm auch schon irgendjemand das Brot abkaufen. Und die These der 
"Fehlenden Zins-Fraktion" ist ganz einfach, dass dies ohne eine 
Kreditaufnahme (des Konsumenten) nicht funktioniert, da der nicht 
mitgeschöpfte Zins nur durch zusätzliche Kredite kompensiert werden kann 
(ja, ich weiß, den kauft ein anderer Banker mit dem Zinsgewinn von einem 
anderen Kreditnehmer ;-) ). Und vor diesem Hintergrund ist der 
angebliche Beweis von Tobias auch leider nicht stichhaltig.

Mein Vorschlag wäre aber, dieses Thema auf sich beruhen zu lassen und 
damit zu leben, dass es hier einfach keine Verständigung gibt. Jeder 
Versuch die jeweils andere Seite mit "Argumenten" (oder Beschimpfungen 
und Unterstellungen) zu "überzeugen", sind bisher gescheitert. Wir 
werden einen genügend großen gemeinsamen Lösungsraum auch finden, ohne 
hier Einigkeit zu erzielen. Da bin ich ganz zuversichtlich.
Also meine Bitte: Lasst uns in Zukunft dieses Thema ausklammern und auch 
bitte irgendwelche Hinweise in Nebensätzen unterlassen, wer ja 
schließlich recht hätte und dass eine Seite ja schon unwiderlegbare 
Beweise vorgelegt hätte (sei es das Inselbeispiel, sei es die komplexe 
Kreditverschachtelung von Tobias). Das provoziert nur und bringt uns 
nicht weiter.

Beste Grüße
Hilmar