nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Nrw-ak-drogen mailing list
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Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig
Chronologisch Thread
- From: "Andi_nRw" <andi AT piratenpartei-wesel.de>
- To: <nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig
- Date: Mon, 9 Apr 2012 09:14:01 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/nrw-ak-drogen>
- List-id: <nrw-ak-drogen.lists.piratenpartei.de>
Hallo Glöckchen.
Bitte verstehe unseren Ärger nicht als Statement
gegen dich. Und ich habe dich auch nie als Strohpuppe bezeichnet. Aus meiner
Sicht ist es selbstverständlich legitim, wenn du die Berliner Arbeit in NRW
einbringen möchtest. Die Kritik wendet sich klar nur gegen den Werdegang. Und
der ist uns eben nicht neu.
Mehr erläutere ich hier noch als Kommentar in
deinem Post:
----- Original Message -----
From:
Glöckchen
To: nrw-ak-drogen AT lists.piratenpartei.de
Sent: Sunday, April 08, 2012 8:39
PM
Subject: Re: [NRW-AK-Drogen] Fw:
[AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig
(...)
Und stimmt die IG hat sich einfach erdreistet, einen öffentlichen Aufruf zu starten, ob jemand "Interesse" hat. Mag man von mir aus auch als "beliebigen NRWler" bezeichnen.
Und stimmt die IG hat sich einfach erdreistet, einen öffentlichen Aufruf zu starten, ob jemand "Interesse" hat. Mag man von mir aus auch als "beliebigen NRWler" bezeichnen.
Es geht hierbei nicht darum, DAS die IG den Antrag
gerne im NRW-Programm sehen möchte. Es geht um den Weg dahin. Ja, es gab einen
Aufruf, eine Suche nach einem NRW-Piraten, der diesen Antrag für NRW übernimmt.
ABER: Dabei wurden bewußt sämtliche Piratenlisten und bekannten Kanäle
ausgelassen !
Was sagt uns das?
Man sollte aber vielleicht auch mal so am Rande erwähnen, dass sowohl ich
als auch Benny Meyer sich auf der AG-Mailingliste zu dem Thema geäußert
haben.
Stimmt. Aber erst, NACHDEM ich es dort 'aufgedeckt'
hatte.
Was sagt uns das?
Und ich persönlich möchte auch nochmal nur so am Rande erwähnen, dass die
IG sich alles andere als quer gestellt hat, als ich Kritikpunkte angesprochen
habe und Änderungsvorschläge gemacht habe.
Natürlich wird die IG da nun besonders offen und
nett zu dir sein...schließlich bist du doch jetzt ihre 'Eintrittskarte' beim
NRW-LPT... ;)
Sich dort nun verschlossen zu zeigen wäre aus ihrer
Sicht ja auch kontraproduktiv.
Bei der AG wurde mir zwar von manch einem freundlich mitgeteilt, dass
Mitarbeit natürlich erwünscht sei, aber als sich jemand erdreistete, meiner
Kritik zuzustimmen, wurde dies gleich zu "einem Messer im
Rücken".
Dafür hätte ich gerne einen
Origilantext. Denn das 'Messer im Rücken' stammt meines Wissens nach aus einem
ganz anderen Thema...und richtete sich sogar gegen mich selbst, als ich einen
Aspekt aus den Berlin-Antrag für nicht schlecht befand. Das ist mittlerweile zur
allseitigen Zufriedenheit geklärt.
Wir haben es gestern un der
Arbeitssitzung auch besprochen. Und außer den 2-3 Tagen, die du dich mal auf
unserer Mailingliste eingeklinkt hattest, hatte dich noch niemand in unseren oft
2 mal wöchentlich stattfindenden Sitzungen oder in auch nur einem unserer
dutzenden Arbeitspads teilnehmen (oder auch nur anwesend) gesehen. Wir
diskutieren viel, offentlich, und unfassend. Und das mit mittlerweile ziemlich
vielen Teilnehmern. Woran machst du konkret fest, wir (oder jemand von uns)
hätte deine Mitwirkung nicht gewollt?
Da ist JEDER zur Mitarbeit
eingeladen...aber am Ende entscheidet die Mehrheit über den zu gehenden Weg.
Wenn demokratisch Unterlegene dann abziehen und sich nicht gewollt
vorkommen...dann ist das eine Fehlinterpretation.
Gut, versteh ich auf der einen Seite. Auf der anderen Seite
ist es für mich alles andere als transparent, wenn jemanden, der später
hinzukommt, auf dem Wege mitgeteilt wird, dass man sich seine Fragen doch
bitte sparen möge.
Auch dafür hätte ich gerne einen konkreten Text,
der das aussagt. Wer hat dir sowas wann gesagt?
Ich bin überzeugt, dass dir gleich haufenweise
(auch sehr neue) Teilnehmer bei uns deutlich wiedersprechen würden. Wir
arbeiten gleichberechtigt, unabhängig von der Dauer der Partei- oder
AG-Mitgliedschaft. Das diejenigen, die permanent arbeitend aktiv sind, natürlich
auch mehr wahrgenommen werden...sollte dabei logisch sein. Mehr zu sagen haben
die dadurch aber nicht.
Ich hätte noch so einige gehabt. Zum Beispeil die, warum denn jetzt
ausgerechnet SKOLL so explizit erwähnt wird ("NRW soll SKOLL flächendeckend
einführen und sich für eine langfristig gesicherte Finanzierung
einsetzen.")
Man stelle sich vor, nur weil ich noch nicht lange bei den Piraten bin, heißt das nicht, dass ich noch nie mit Drogenkonsumenten oder Drogenberatern zu tun hatte. Gut, ich habe mir sagen lassen, SKOLL wäre durchaus sinnvoll. Genau wie einige andere Drogenprogramme auch. Aber wieso dann ausschließlich NUR SKOLL und nicht AUCH SKOLL?
Man stelle sich vor, nur weil ich noch nicht lange bei den Piraten bin, heißt das nicht, dass ich noch nie mit Drogenkonsumenten oder Drogenberatern zu tun hatte. Gut, ich habe mir sagen lassen, SKOLL wäre durchaus sinnvoll. Genau wie einige andere Drogenprogramme auch. Aber wieso dann ausschließlich NUR SKOLL und nicht AUCH SKOLL?
Hauptsächlich, weil wir - ähnlich dem
Referenzprojekt 'Schule2000' in der Schulpräventionsarbeit - auch hier Ross und
Reiter klar benennen wollen. Ziel ist ein konsistentes Partei- und Wahlprogramm,
das sich nicht in einem Wünsch-dir-was-Katalog verliert, sondern konkrete
Problematiken, Wege und auch Partner aufzeigt. Es geht hier schließlich um
Pilotprojekte, die auf Landesebene einen besseren Weg auch für die Bundespolitik
aufzeigen sollen...nicht um eine pauschale Abhandlung eines populären
Oberbegriffs.
Dennoch können und sollen selbstverständlich
alle, die hier auf diese Weise mitziehen wollen, auch gleichberechtigt mitgehen.
Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass dein Argument ('auch statt nur')
problemlos Einzug in unsere Arbeit gefunden hätte...wenn es denn nicht erst nach
Antragsfrist, sondern in unserer aktiven Entwicklung eingeflossen wäre. Ich
finde es nämlich schon sinnvoll, und es hätte der Gesamtaussage keinen Abrruch
getan.
SKOLL für mich einer DER Gründe, warum ich mich an der Arbeit der IG dann
beteiligt habe. Weil Neugierde und Google mir die Frage beantwortet haben.
Denn danach konnte ich über den Satz "Wir kämpfen für Sie ohne Lobbyismus und
Seilschaften", der in manchen Piraten-Flyern steht, auch nur noch lachen. Wenn
ein Mitarbeiter von SKOLL maßgeblich an diesem Antrag beteiligt war, diesen
aber selbst nicht stellen konnte, weil er nicht aus NRW kommt, sind die
Antragssteller dann eigentlich auch Strohmänner...?
Aha, ein Mitarbeiter einer 'Konzepts'? Nein, wahr
ist nur, das unser fleißiger Profi-Suchtthearpeut Guido uns das Konzept näher
gebracht hatte, weil er es in seiner Arbeit schon angewand hatte...und daher die
politisch lösbaren Probleme damit besser kennt als die anderen in der
AG.
Nach dieser Argumentation dürften sich bei uns
die vorhandenen Teilnehmer, die eben Polizisten, Rechtanwälte, Pädagogen,
Lehrer, Thearpeuten, usw. sind, alle des böswilligen Lobbyismus schuldig
machen...weil sie Fachkompetenz und Hintergrundwissen einbringen...
;)
Und die 'Strohmänner' (Fabian und ich...und einige
Weitere) arbeiten eben seit 3 Jahren parallel auf Landes- und Bundesebene. Und
wir sind als NRW-Drogenpolitik-Aktive sehr dankbar für die spontane riesige
Hilfsbereitschaft aus der Bundes-AG, als die merkten, das wir vor lauter lokaler
Wahlkampfarbeit zeitliche Probleme mit der Programmarbeit bekommen könnten.
Verantwortlich sind und bleiben für die Ergebnisse jedoch stets die
NRW-AK-Drogenpolitik-Leute.
Ich für mich kann nur sagen, dass ich versucht habe, zwischen IG und AG
zu vermitteln. Als Steffen Geyer und ich das Thema zu Anfang besprochen haben,
habe ich ihm klar gesagt, dass ich erstmal die anderen Anträge sehen muss. Ich
habe ihm gesagt, dass beide aus meiner Sicht Vor- und Nachteile habe. Bei der
IG war meine Mitarbeit erwünscht und willkommen, bei der AG nicht.
Wie oben schon gesagt: Keiner bei uns konnte
gestern in der Sitzung diese Ablehnung, die du hier beschreibt, in der damaligen
Kommunikation entdecken. Wir wendeten uns NUR gegen den Werdegang dieses
'Antragsimports'. Tut mir leid, wenn du das als persönliche Ablehnung vertehen
möchtest. Für mich bist du nach wie vor sehr herzlich eingeladen, dich
einzubringen...ob nun auf Landes- oder Bundesebene.
In meiner letzten Mail an die AG habe ich freundlich gefragt, ob von
deren Seite eigentlich überhaupt noch Interesse besteht, für das
NRW-Wahlprogramm einen gemeinsamen Antrag zu stellen. Und ich habe mehrfach
betont, dass ich auch Verständnis habe, wenn man nun sagt, man sei mit dem
zufrieden, was man erarbeitet habe und möchte nichts mehr ändern. Eine Antwort
habe ich leider nie bekommen.
Bitte beachte dabei, dass es bereits ein
umfangreiches (bschlossenes) NRW-Drogenpolitikprogramm gibt. In das wollen wir
unsere neuen Positionen harmonisch einfügen. Das es da nicht leicht bis
unmöglich wäre, eine derart konträr laufende, völlig neue Arbeit (in ganz
anderem Stil gemacht) einzubringen, ohne alles bestehende wegzuwerfen...das
siehst du hoffentlich auch.
Zudem wurde uns der gesamte Berlin-Antrag (oder
auch nur die Tatsache, das man dort an sowas arbeitet) ja auch erst
bekannt, als nur noch wenige Tage bis zur Einreichungsfrist da waren. Benny
sagte sogar explizid, dass er bewußt so lange gewartet hat, bis unsere Arbeiten
abgeschlossen waren.
Was sagt uns das?
Bei der IG hingegen sind die letzten Änderungen am Antrag gemeinsamen
erst Freitagmorgen gemacht worden. Dort habe ich Antworten auf Fragen
bekommen, die ich gestellt habe. Man hat sich mit meiner Kritik und meinen
Anregungen auseinandergesetzt. DAS war für mich sowohl Transparenz als auch
Mitmach-Partei.
Auch bei uns gab es noch letzte kleine Änderungen
am Freitag... ;)
Nur, das bei uns jeder auch sehen kann was
passiert, viele mitdiskutieren, wir sowas abstimmen...und nicht nur über private
Mails. Hilfsbereit ist dir die IG hierbei natürlich. Klar, du vertrittst doch
ihre Interessen in NRW. Aber wer außer dem dort eingeweihten Kreis kann
das noch sehen/daran mitwirken? Wo genau war da die von dir gelobte
Transparenz?
Ich will keinesfalls behaupten, dass die AG keine guten Gründe für ihre
Entscheidungen hatte. Leider war es aber offenbar zu aufwändig, mir diese
darzulegen. Und selbst wenn es Einwände waren, die bereits erörtert wurden:
Wie wäre es mal mit Copy&Paste gewesen? Oder einem Link zu öffentlichen
Quellen, wenn doch die Arbeitsvorgänge ach so transparent
waren?
Bitte verstehe auch, dass hier alle ehrenamtlich
arbeiten...und auf unserer Lsite schon rein Quantivatv die Hölle los ist. Wenn
es da mal Probleme gibt, wenn mal was untergeht, dann ist das bestimmt keine
Absicht. Das geht jeden dort so, und Nachfassen hilft dann in der Regel...
;)
(...)
Ich hoffe dir hiermit einige deiner Fragen
beantwortet zu haben. Und ich hoffe, dass hier keiner keinem Böse ist. Ich bin
es - auf uns NRWler bezogen - jedenfall nicht.
LG
Andi
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, (fortgesetzt)
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Radbert Grimmig, 07.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Andi_nRw, 07.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, florian d, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Achim Mueller, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Achim Mueller, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Spiff Pirat, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Andi_nRw, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Achim Mueller, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Glöckchen, 08.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, kathjes, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Michael Demus, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Andi_nRw, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Radbert Grimmig, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Andi_nRw, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, bestenfalls, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Glöckchen, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Maximilian Plenert, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Andi_nRw, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Maximilian Plenert, 09.04.2012
- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Radbert Grimmig, 09.04.2012
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- Re: [NRW-AK-Drogen] Fw: [AG-Drogen]Fw: Die drogenpilitischen Pragrammanträge sind fertig, Spiff Pirat, 09.04.2012
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