Re: [Ag-umwelt] Energieeffizienzlabel

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Das Thema Fernseher ist unter EG 642/2009 definiert worden, Details  
müsstest Du selber mal nachlesen. Start ist am 20.8.2010, Standby gilt  
seit dem 7.1.2010 wie für alle anderen Geräte auch.

Unterschiedliche Displaytechnologien werden berücksichtigt weil LCD  
und Plasma unterschiedliche Anforderungsprofile erfüllen können und  
halt keine Technologie einfach verboten werden soll oder darf. Röhren  
sind nicht berücksichtigt, da keine Marktrelevanz mehr und  
Rückprojektoren sind ein Amerikanisches Phänomen, das in Europa keinen  
Markt findet. Projektoren waren ebenfalls kein Thema, auch hier zu  
kleiner Marktanteil und dazu ein Nutzungsprofil mit relativ wenig  
Einsatzstunden.

Deine Betrachtungsweise der Computer ist das typische Hammerproblem:  
Wenn man nur einen Hammer hat ist die ganze Welt voller Nägel. Genau  
solche Giesskannenlösungen wurden bisher zum Glück bei der Umsetzung  
der EuP weitgehend vermieden. Es ist gefährlich wenn man davon ausgeht  
zu wissen was der Rest der Welt braucht.

Und noch mal die Frage: Was ist ein PC und was unterscheidet ihn von  
einem nicht-PC?

Wir sprechen hier nicht von rein technischen Fragestellungen, so eine  
Richtlinie hat juristische Konsequenzen und strunzdumme Gesetze die  
erst vor Gericht müssen um die Rechtslage zu definieren haben wir  
schon jetzt zu viele. Schau mal nach was nach Definition des ElektroG  
ein "Gerät" und was ein "Hersteller" ist.

Die Angabe von Verbrauchswerten ohne vergleichbare Basis ist wertlos.  
Und die Verwendung von Benchmarks für "Lasttests" ebenfalls, da gab es  
in der Vergangenheit hinreichend Beispiele für Systeme die für  
bestimmte Benchmarks optimiert waren. Steiger mal: Lügen, unverschämte  
Lügen, Benchmarks.



Am 03.03.2010 um 23:00 schrieb Kai F. Lahmann:

> Guido Körber schrieb:
> > Die Ergebnisse davon sind ziemlich ordentlich, seit Anfang dieses  
> > Jahres dürfen nur noch Geräte verkauft werden die im einfachen  
> > Standby (keine Anzeige, keine Timer- oder Netzwerkfunktionen etc.)  
> > nicht mehr als 1W verbrauchen, die Hersteller unterbieten sich da  
> > bereits wer weiter unter der Grenze bleibt. Bei Fernseher sind die  
> > Grenzen nach Bildschirmfläche und Displaytechnologie gestaffelt,  
> > auch hier sind die Markenhersteller dabei sich gegenseitig zu  
> > unterbieten.
>
> Du erzählst mir nichts neues, in dem Bereich bin ich durchaus viel  
> aktiv.
>
> Die Standby-Richtlinie ist durchaus sinnvoll, wobei ich den Wert von  
> 1W (der ja zudem sehr schnell zu 2W wird, wenn da auch nur eine  
> Kontrolllampe leuchtet) eigentlich noch für viel zu hoch halte -  
> immerhin ist es aber ein Weg in die richtige Richtung.
>
> Beim Fernseher sehe ich schon Probleme: Wie sehen die *Zahlen* denn  
> nun aus? Sicher, es gibt 42"-LCDs mit 100W - aber eben auch 32"-LCDs  
> mit 250W. Solange das letztere verkauft werden darf, ist die  
> Richtlinie ein schlechter Witz. Und warum wird die  
> Displaytechnologie berücksichtigt?
>
> > Dein Ansatz ignoriert die tatsächliche Komplexität des Themas.
>
> Nein. Hier wird künstlich eine Komplexität erzeugt. Bei Fernsehern  
> wird auch nicht darauf geachtet, ob das Ding nun irgendwelche  
> besondere Ausstattung (integrierter DVD-Player) hat oder ob bei  
> hellem oder dunklem Bild gemessen wird.
>
> > Die Anforderungen
> > an Gamer PC, Büro PC, Laptop, Industrie PC, Media Center, Server  
> > etc. sind extrem unterschiedlich und die Abgrenzung schwierig, da  
> > wird mal ein Server als Workstation verwendet, oder ein Regal  
> > voller Desktops als Server.
>
> Die Sache ist durchaus sehr viel einfacher, als gerne getan wird:  
> Wir legen EINE Zahl fest, die für einen Büro-PC ohne den Monitor (da  
> greift die TV-Richtlinie) da dran mit etwas Reserve (~1/3 drüber)  
> ausgelegt ist. Jede Art von Embedded liegt dermaßen weit darunter,  
> dass man über sie nicht diskutieren muss. Workstations, Gamer-PCs  
> etc. müssen eben in der Lage sein, _jeden_ zusätzlichen Verbraucher  
> mehr oder weniger komplett abschalten zu können. Bleiben die Server,  
> die man recht schnell in zwei Gruppen teilt:  Rack-Server (für die  
> ich zunächst *überhaupt keine* Grenzwerte festlegen würde, da hier  
> der Markt bereits einen entsprechenden Druck verursacht) und Server  
> auf Desktop-Technik, die eben wie ein normaler PC behandelt werden.  
> Laptops brauchen (außer für das Netzteil) ebenfalls keinerlei  
> Grenzwerte, da auch hier der Markt dies erledigt.
>
> > Was ist der Idle Zustand? Volle Bereitschaft inklusive laufender  
> > Platten (RAID?), oder abgeblendeter Bildschirm, runtergetaktete  
> > CPU, schlafende Flash-Platte?
>
> Runtergetaktete CPU hat nichts mit "schlafend" zu tun, das IST volle  
> Bereitschaft (Reaktionszeit 50ms!).
>
> > Wie messe ich die objektive Leistung eines Computers?
>
> Genau da liegt der Hase im Pfeffer: Die Leistung ist EGAL. Wir  
> müssen davon wegkommen, Highend-PCs egal welcher Ausrichtung einen  
> gigantischen Verbrauch zuzugestehen. Zusätzliche Komponenten müssen  
> eben mit entsprechenden Stromspar-Funktionen ausgestattet werden.
>
> Schade übrigens, dass du auf die von mir schon genannte  
> Kennzeichnungspflicht (die ich übrigens allgemein für *jeden*  
> elektrischen Verbraucher einfordern würde!) nicht eingehst.
>
> --
> Kai F. Lahmann
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> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/ag-umwelt

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