Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Alternatives Denkmodel / Denkansatz : fehlendes Vertrauen

[Richard C <Richard+C AT news.piratenpartei.de>]

@Ottmar:

> Ich sprach auch nicht von Konjunkturmaßnahmen sondern von Investitionen. 
> Das ist ein Unterschied wie zwischen Abwrackprämie und Marshall-Plan.
Schwierig zu unterscheiden. Wo fangen Investitionen an, hört Konsum auf. 
Zum großen Teil sind Investitionen = Modernisierung. Gut, eine 
Modernisierung soll die Effizienz steigern. Aber eine Modernisierung ist 
erstmals mit Konsum verbunden, etwas muss etwas gebaut werden.

In der Hinsicht: Selbst Abwrack hat die Effizienz der Gesellschaft 
gesteigert - es wurden effizientere Autos angeschafft. Also kann man 
selbst Abwrack als Investition betrachten.

Wo sehe ich den Knackpunkt: Pumpt der Staat irgendwo Geld rein, dann macht 
er es ungerichtet. Sieht man einen Vorteil, dann wird man Investitionen 
vorwegnehmen. Klassischer Jojoeffekt. Kurz darauf sind die Investitionen 
vorweg genommen und die Wirtschaftsleistung sinkt wieder. Verfällt man 
nun wie die Politik in Aktionismus, dann wird man wieder irgendwie die 
Wirtschaftsleistung steigern wollen. Effektiv besteht das Problem nur 
darin, dass man die Investitionen vorne weg genommen hat. 1-2 Jare 
aussitzen und sollte gut sein (solange der Staat gesund ist).

@Logos:
> Welche Sozialleistungen soll man kürzen?
> und welche Steuern erhöhen?
Attitüde ändern. Das was in Frankreich oder Griechenland abgeht, das 
können wir uns gar nicht vorstellen. Irgendwie können Menschen ihr 
Verhalten in Hinsicht weniger Leistung bringen und mehr Geld fordern 
unbegrenzt steigern.

Ich hatte mal in einer WG einen Mitbewohner. Der war chronisch blank und 
irgendwie hat er sich durch einen wahllosen Umgang mit Ressourcen 
hervorgetan. Er hats gelernt, weil er gesehen hat, was sein Verhalten für 
Auswirkungen hat und sein Leben in den Griff bekommen. Hätte er weiter in 
Hotel Mama gewohnt, dann wäre er immer noch nicht lebensfähig geworden.

Deutschland hat den Schuss vorn Bug wegen der Wiedervereinigung einfach 20 
Jahre früher bekommen, als die anderen EU-Länder. Ich war z.B. einige 
Jahre in Belgien, und im Detail haben die eine riesige Menge an sozialen 
Ausgleichsmaßnahmen (war öff. Dienst: Ausgleichstage für Feiertage an 
Wochenenden, atomatische Lohnerhöhung von 2 % im Jahr - darüber hinaus 
wird gestreikt u.s.w.). Effektiv waren die Preise höher als in 
Deutschland und die Qualität ist am Stück schlechter. Aus Sicht eines 
Deutschen, der sich die sozialpolitischen Einschnitte in Deutschland 20 
Jahre angucken konnte, gibt es in Belgien ein übertriebenes Lotterleben. 
Und Belgien funktioniert trotzdem prächtig! Die haben die 
Staatsverschuldung im Griff, und hätten die sich nicht über 500 Tage 
Zeit gelassen mit der Regierungsbildung, dann wäre alles kein Problem und 
die hätten kein schlechteres Rating bekommen (übrigens, kaum eine Woche 
nach dem Rating stand die Regierung). Nach dem das Rating kam haben die 
halt hier und da den vollkommen chaotischen Staatshaushalt 
zurechtgerückt. Einfach mal 10-15 Mrd (auf Deutschland gerechnet sollten 
das mal einfach so 100 Mrd sein - wir schaffen es heute nicht mal 10 Mrd 
zu sparen, so effizient ist unser Staatshaushalt) eingespart ohne 
wirklichen sozialpolitischen Schaden zu nehmen.

Also, was tun in den Pleitekanditaten. Naja, das ist eine Liste von weit 
über 100 Punkte, wo hier und da 0.1-1 Promill Staatshaushalt sinnfrei 
verballert werden. Da bei gezielten Maßnahmen immer irgendjemand schreit 
bleibt halt nur die Rasenmähermethode. Zusätzlich Korruptionsbekämpfung.

Nur proben die Menschen in diesen Ländern sofort den Aufstand. Effektiv 
wird aber keine andere Möglichkeit bleiben, als die Staatshaushalte zu 
sanieren. Deutschland wird kaum mit sich verhandeln lassen, während die 
Ratingagenturen weiterhin fleißg die Regierungen mit blauen Briefen 
abstrafen werden.

Diese Prozesse werden in abhängigkeit des Zusatnds der Staaten auch 
länger dauern. In Deutschland hat es ca. 20 Jahre gedauert, bis man einen 
Sockel gefunden hat - gut hier war von einem Tag auf den anderen 1/5 des 
Landes effektiv komplett zerstört. Sowas zu sanieren kostet. In den 
meisten anderen Ländern ist die Lage nicht ansatzweise so katastrophal. 
Um genau zu sein, wohl in allen anderen Ländern außer Griechenland...