Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Vermögenseinkommen wie Arbeit Besteuern [war Warum immer E inkommen be

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Kurz Vorab: die fast gleichen Personen reden auch auf der
Ag-Wirtschaft ML über das Thema.

Hier:

https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=142825

und https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=143213

Letzte Mail da war:
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Det klingt super! Mal in das Pad quetschen? Zusammen mit dem Text zum
Urteil von vor drei Mails?

Wenn Du willst, hier Text mit dazu:
http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Verm.C3.B6genssteuern_und_Haushaltssanierung

https://piratenpad.de/p/Steuern

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Noch ein, zwei Anmerkungen inline:


Am 22. April 2012 11:38 schrieb Patrik74 <Patrik74 AT news.piratenpartei.de>:
>
> christoph "Pluto" Puppe schrieb:
>
>> In Abstufungen. Sieh die schon oft gebrachten Argumente und die Urteile
>> zum Thema. Wiederholungen sind langweilig.
>
>
> OK, meinethalben Abstufungen, also Geldvermögen stark besteuern,
> Sachvermögen ganz wenig - so wie es früher unabsichtlich auch schon war. Man
> müsste die Vermögenssteuer einfach nur gesetzlich so gestalten, dass der
> Unterschied beabsichtigt ist.

An "unabsichtlich" glaube ich da nicht, aber das ist egal :) Absicht
sollte dahinter stehen!

>> So lautet das Dogma - und wie lautet die rationale Begründung dazu?
>> Nur Kurz Steuerflucht in Steuerlich begünstige Anlageformen.
>
>
> Nur kurz: Totschlagargument, Nullaussage. Wie erklärst du dir, dass auch in
> Ländern mit sehr hoger ESt immer noch ESt gezahlt werden? Wie erklärst du
> dir, dass nicht das gesamte Weltgeldvermögen auf den Cayman-Islands liegt?

Weil ESt hauptsächlich von Leuten bezahlt wird, die nicht das Geld
oder die Möglichkeit haben, ihre Einnahmen schlau über
Briefkästenfirmen zu lenken. Also statt Arbeitsvertrag einen
Dienstleistungsvertrag mit der XY Ltd. in Honduras macht kein
Arbeitgeber und kann er auch nicht, wegen Scheinselbständig :)

Also hier nicht EST und VermSt miteinander vergleichen.

>> Altestes Beispiel der Ökonomen ist immer Land und was darauf wächst. Wenn
>> Du den Acker im Frühling kaufst, steht da kein Korn, im Herbst kannst Du 
>> das
>> Korn verkaufen und das Land behalten. Beides Sachwerte.
>
> Und genau dieses _reale_ Wachstum will ich privilegieren, denn das Korn
> bringt jemanden tatsächlich etwas, ein höherer Kontostand, der auf nichts
> anderes als Kreditschöpfung beruht, bringt in Summe niemanden etwas - außer
> natürlich demjenigen, der das neu geschöpfte Geld hält und seine eigene
> wirtschaftliche Situation realtiv verbessert - sprich er kriegt ein größeres
> Stück vom nicht gewachsenen realen Kuchen.

Also Geld-Erträge Strafbesteuern? *Das* ist genau das Segment in dem
die meiste Mobilität ist ... Land und Arbeit kann schlecht nach
Barbados umziehen. Geld schon.

>> Na dann schau Dir die Spekulationsblasen der Wirtschaftsgeschichte an:
>>
>>
>> http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Woran_die_Krisen_liegen_und_was_getan_werden_sollte
>
>
> Zu kurz gegriffen: Natürlich kann es in einer Welt mit relativ stabiler
> Geldmenge auch vereinzelt Spekulationsblasen geben, es wird aber niemals
> eine Assetinflation geben, die gleichzeitig alle Anlagenklassen wachsen
> lässt, so wie aktuell: Alles steigt, Immobilien, Ackerland, Rohstoffe, Gold,
> Aktien, Anleihen. Da läuft doch erkennbar was aus dem Ruder. Wenn zeitweilig
> Tulpen ungewöhnlich teuer sind, dann ist das durchaus verkraftbar. Und wer
> in einer solchen Situation dann auf die Schnauze fliegt, wenn die Blase
> platzt, der wird nicht von der Allgemeinheit gerettet - und alles kommt ins
> Lot.

OK. Mir geht es um zwei Themen

A Krisenvermeidung durch Spekulations und Missbrauchs-Regulierung und

http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Regulierung_der_Spekulation
http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Woran_die_Krisen_liegen_und_was_getan_werden_sollte

B Umverteilung der bereits erwirtschafteten Vermögen durch

http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Verm.C3.B6genssteuern_und_Haushaltssanierung

>>> Die Bewertung von Immobilien und Schiffen ist auch nicht soooo schwer.
>>> Bei
>> Arbeit! Es ist ne Menge Arbeit.
> Deshalb will ich sie auch nicht besteuern - es gibt genug Geldvermögen, aus
> dem man sich mit geringem Aufwand bedienen kann.

OK. Du willst Ständige Besteuerung des Vermögens durch eine Einfach zu
erhebende GEldvermögenssteuer

Und ich einen einmaligen Ausgleich auf alle Vermögensarten und danach
nur noch Fließendes. Meine Meinung: siehe wiki :)

>> Zu einfach
>
>
> Für dieses Land auf jeden Fall, aber bis wir zu einem Ergebnis kommen, wird
> es sicherlich noch kompliziert genug werden ;-)

Wollen wir mal nen Entwurf Probieren?

Wäre zu überlegen ein eigenes Pad zu machen ... Das Steuer Pad ist
schon recht unübersichtlich ...

Getan: http://piratenpad.de/p/Ag-W-SM-Vermoegenssteuer


-- 
Gruss

Pluto   -   SysAdmin of Hades
Free information! Freedom through knowledge. Wisdom for all!! =:-)

http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Christoph_Puppe

If everything seems under control, you're not going fast enough
- Mario Andretti