Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Vermögenseinkommen wie Arbeit Besteuern [war Warum immer E inkommen be

[sepp25 <sepp25 AT news.piratenpartei.de>]

christoph "Pluto" Puppe schrieb:
> Kurz Vorab: die fast gleichen Personen reden auch auf der
> Ag-Wirtschaft ML über das Thema.
>
> Hier:
>
> https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=142825
>
> und https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=143213
>
> Letzte Mail da war:
> =================
> Det klingt super! Mal in das Pad quetschen? Zusammen mit dem Text zum
> Urteil von vor drei Mails?
>
> Wenn Du willst, hier Text mit dazu:
> http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Verm.C3.B6genssteuern_und_Haushaltssanierung
>
> https://piratenpad.de/p/Steuern
>
> =================
>
> Noch ein, zwei Anmerkungen inline:
>
> Patrik74 schrieb:
> > christoph "Pluto" Puppe schrieb:
> > > In Abstufungen. Sieh die schon oft gebrachten Argumente und die Urteile
> > > zum Thema. Wiederholungen sind langweilig.
> >
> > OK, meinethalben Abstufungen, also Geldvermögen stark besteuern,
> > Sachvermögen ganz wenig - so wie es früher unabsichtlich auch schon 
> > war. Man
> > müsste die Vermögenssteuer einfach nur gesetzlich so gestalten, dass 
> > der
> > Unterschied beabsichtigt ist.
> An "unabsichtlich" glaube ich da nicht, aber das ist egal :) Absicht
> sollte dahinter stehen!
>
> > > So lautet das Dogma - und wie lautet die rationale Begründung dazu?
> > > Nur Kurz Steuerflucht in Steuerlich begünstige Anlageformen.
> >
> > Nur kurz: Totschlagargument, Nullaussage. Wie erklärst du dir, dass 
> > auch in
> > Ländern mit sehr hoger ESt immer noch ESt gezahlt werden? Wie erklärst 
> > du
> > dir, dass nicht das gesamte Weltgeldvermögen auf den Cayman-Islands 
> > liegt?
> Weil ESt hauptsächlich von Leuten bezahlt wird, die nicht das Geld
> oder die Möglichkeit haben, ihre Einnahmen schlau über
> Briefkästenfirmen zu lenken. Also statt Arbeitsvertrag einen
> Dienstleistungsvertrag mit der XY Ltd. in Honduras macht kein
> Arbeitgeber und kann er auch nicht, wegen Scheinselbständig :)
>
> Also hier nicht EST und VermSt miteinander vergleichen.
>
> > > Altestes Beispiel der Ökonomen ist immer Land und was darauf wächst. 
> > > Wenn
> > > Du den Acker im Frühling kaufst, steht da kein Korn, im Herbst kannst 
> > > Du das
> > > Korn verkaufen und das Land behalten. Beides Sachwerte.
> > Und genau dieses _reale_ Wachstum will ich privilegieren, denn das Korn
> > bringt jemanden tatsächlich etwas, ein höherer Kontostand, der auf 
> > nichts
> > anderes als Kreditschöpfung beruht, bringt in Summe niemanden etwas - 
> > außer
> > natürlich demjenigen, der das neu geschöpfte Geld hält und seine 
> > eigene
> > wirtschaftliche Situation realtiv verbessert - sprich er kriegt ein 
> > größeres
> > Stück vom nicht gewachsenen realen Kuchen.
> Also Geld-Erträge Strafbesteuern? *Das* ist genau das Segment in dem
> die meiste Mobilität ist ... Land und Arbeit kann schlecht nach
> Barbados umziehen. Geld schon.
>
> > > Na dann schau Dir die Spekulationsblasen der Wirtschaftsgeschichte an:
> > >
> > > http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Woran_die_Krisen_liegen_und_was_getan_werden_sollte
> >
> > Zu kurz gegriffen: Natürlich kann es in einer Welt mit relativ stabiler
> > Geldmenge auch vereinzelt Spekulationsblasen geben, es wird aber niemals
> > eine Assetinflation geben, die gleichzeitig alle Anlagenklassen wachsen
> > lässt, so wie aktuell: Alles steigt, Immobilien, Ackerland, Rohstoffe, 
> > Gold,
> > Aktien, Anleihen. Da läuft doch erkennbar was aus dem Ruder. Wenn 
> > zeitweilig
> > Tulpen ungewöhnlich teuer sind, dann ist das durchaus verkraftbar. Und 
> > wer
> > in einer solchen Situation dann auf die Schnauze fliegt, wenn die Blase
> > platzt, der wird nicht von der Allgemeinheit gerettet - und alles kommt 
> > ins
> > Lot.
> OK. Mir geht es um zwei Themen
>
> A Krisenvermeidung durch Spekulations und Missbrauchs-Regulierung und
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Regulierung_der_Spekulation
> http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Woran_die_Krisen_liegen_und_was_getan_werden_sollte
>
> B Umverteilung der bereits erwirtschafteten Vermögen durch
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Christoph_Puppe_Ag-Geld#Verm.C3.B6genssteuern_und_Haushaltssanierung
>
> > > > Die Bewertung von Immobilien und Schiffen ist auch nicht soooo schwer.
> > > > Bei
> > > Arbeit! Es ist ne Menge Arbeit.
> > Deshalb will ich sie auch nicht besteuern - es gibt genug Geldvermögen, 
> > aus
> > dem man sich mit geringem Aufwand bedienen kann.
> OK. Du willst Ständige Besteuerung des Vermögens durch eine Einfach zu
> erhebende GEldvermögenssteuer
>
> Und ich einen einmaligen Ausgleich auf alle Vermögensarten und danach
> nur noch Fließendes. Meine Meinung: siehe wiki :)
>
> > > Zu einfach
> >
> > Für dieses Land auf jeden Fall, aber bis wir zu einem Ergebnis kommen, 
> > wird
> > es sicherlich noch kompliziert genug werden ;-)
> Wollen wir mal nen Entwurf Probieren?
>
> Wäre zu überlegen ein eigenes Pad zu machen ... Das Steuer Pad ist
> schon recht unübersichtlich ...
>
> Getan: 
> http://piratenpad.de/p/Ag-W-SM-Vermoegenssteuer----------------------------------------------------------------------Gruss
>
> Pluto   -   SysAdmin of Hades
> Free information! Freedom through knowledge. Wisdom for all!! =:-)
>
> http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Christoph_Puppe
>
> If everything seems under control, you're not going fast enough
> - Mario Andretti

Den Part mit der Transaktionssteuer von 0,4% empfinde ich eher etwas zu 
niedrig.
Hier wären zwischen 0,5 bis 2% durchaus sinnvoll und in Bezug auf 
Derivaten, Optionen und Daytraiding auch ohne große Auswirkung, denn die 
Broker verlangen bis schon bis zu 25% im Gewinnfall. Da fallen 2% Steuer 
gar nicht auf.

Bei der Vermögensteuer von 10% finde ich greifen wir zu hoch.
Der Wert müsste innerhalb von 10 Jahren wieder erwirtschaftet werden. Das 
bringt in der Regel keine Anlagerendite.
Im Sinne der Amortisation von Vermögen wären meiner Meinung nach eine 
Stufensteuer von 1-3% gerechter.
z.b. bis 500 T€ = VST -Frei
ab 500T€ - 1 Mio € = VsT v. 1%
ab 1 Mio - 2 Mio € = VST v. 2%
ab 2 Mio ---- = VST v. 3%

Bis zu einer Million könnten 3 Generationen am Werterhalt arbeiten.
Ab 2 Mio € müsste der Werterhalt in einer Generation geleistet werden.

In 10 Jahren das Vermögen zu vernichten finde ich nicht gut.

Gruß