Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogramm

[manfredo-willich AT arcor.de]

 Hallo Wolfgang, es muss Anreize geben keine "industrielle Tierhaltung" zu 
betreiben! Solange es wirtschaftlich ist versucht man dies natürlich, oder 
gibt es Kaufleute die Verlustgeschäfte suchen? Mit strikten Verboten geht es 
nicht, die Privilegierung eines Ldw-Betriebes siehe zB. 
http://www.aelf-kf.bayern.de/laendlicher_raum/15890/linkurl_0_0_0_0.pdf  
(wenn im Baugebiet ein Stall unter BImSCHG errichtet werden soll, wird es oft 
schon nicht mehr lukrativ sein. Ergo wendet sich der pfiffige doch wohl an 
einem Landwirt um etwas zu umgehen... etc. usw. (ich möchte hiermit zum 
Ausdruck bringen, das ich in einer "Notsituation immer das Gegenteil beweisen 
kann". Agrarfabriken Fachrichtung Tierproduktion werden nicht von klassischen 
Bauern errichtet, nein die Bauern werden als Leumund dazu (meinetwegen von 
Deuka , Muskatur oder XY-Schlachthof) missbraucht. Ich kenne LDW Betriebe 
welche nicht liquide genug sind Dünger zu kaufen - nein, sie verhökern ihre 
zu erwartende Ernte an diese Haie.....  Gruss Manfred 
 Anbei noch etwas was mir als Jäger und Tierschützer missfällt, der 
Grasschnitt hat begonnen, haben die Tiere noch eine Chance zu entkommen? 
http://www.youtube.com/watch?v=_kT5gsUDjnI


----- Original Nachricht ----
Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Datum:   11.05.2012 23:12
Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
        Antrag für das Bundeswahlprogramm

> Hallo Manfred,
> 
> ich will dir über Baurecht nichts vormachen. Was Du beschreibst ist völlig
> unbestritten, aber ein anderes Thema.
> 
> Es geht mir darum as es eine gute Handhabe gibt industrielle Tierproduktion
> zu verhindern, nämlich darüber das diese Betriebe nicht mehr privilegiert
> bauen dürfen. Mit der absoluten Größe hat das erst mal nichts zu tun.
> 
> Natürlich könnte man, mit der von dir beschriebenen Konstellation, in
> Einzelfällen auch §201 BauGB unterlaufen wenn man dem Familienbetrieb, der
> Bauen will, entsprechend viel Land zuordnet das er, trotz des Neubaus, immer
> noch genügend Fläche hat um als landwirtschaftlicher Betrieb zu gelten. Das
> solches im Einzelfall möglich ist heißt aber doch nicht das §201 ungeeignet
> ist. Jede industrielle Tierproduktion, die man mit §201 verhindern kann wenn
> man ihn wirklich umsetzt, ist doch schon ein Erfolg.
> 
> LG
> 
> Wolfgang
> 
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> > Gesendet: Freitag, 11. Mai 2012 21:32
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > 
> >  Haqllo Wolfgang ich glaube nicht, dass mir jemand in Sachen
> Bauaussenbezirk
> > etwas vormacht, ich weiss dies sehr genau, da ich dies auch ausschöpfe! im
> > Bauaussenbezirk hat die LDW Kammer das SAGEN sie entscheidet! Wenn ich
> > einen landwirtschaftlichen Betrieb besitze, so kann dieser gesplittet
> werden, so zB.
> > wenn der Vater eines Landwirtes noch zu jung ist um in Rente zu gehen,
> hierraus
> > ergibt sich die erste überwundene Hürde, man bekommt eine zweite
> Betriebs-Nr.
> > dann kann, wenn die Ehefrau auch wirtschaftsfähig ist einen In aufgabe
> stehenden
> > "Nachbarbetrieb anpachten" und es entsteht ein 3 Betrieb in Familienhand,
> welche
> > jeder als einzelner in steuerlicher und unternehmerischer Hinsicht von der
> Kammer
> > zu bewerten sind. Du kannst dich gerne auf der Kammer informieren.  So
> > entstehen Grossbetriebe obwohl es ja eigentlich Einzelbetriebe sind, doch
> dies
> > sieht der fremde Aussenseiter nicht... Gruss Manfred
> > 
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Datum:   11.05.2012 20:42
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> >     Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > 
> > > Hallo Manfred,
> > >
> > > das Baurecht hat zunächst nichts mit der Betriebsgröße zu tun. Es geht
> > > darum, ob ein Gebäude ein landwirtschaftliches Gebäude ist oder ein
> > > gewerbliches. Nur im ersteren Fall darf privilegiert, also außerhalb der
> > > Baugebiete, gebaut werden. Ein gewerblicher Bau hingegen dürfte
> eigentlich
> > > nur in einem Gewerbegebiet oder Mischgebiet errichtet werden, nicht aber
> > > irgendwo in der Landschaft.
> > >
> > > § 201 BauGB
> > > Begriff der Landwirtschaft
> > >
> > > "Landwirtschaft im Sinne dieses Gesetzbuchs ist insbesondere der
> Ackerbau,
> > > die Wiesen- und Weidewirtschaft einschließlich Tierhaltung, soweit das
> > > Futter überwiegend auf den zum landwirtschaftlichen Betrieb gehörenden,
> > > landwirtschaftlich genutzten Flächen erzeugt werden kann, die
> gartenbauliche
> > > Erzeugung, der Erwerbsobstbau, der Weinbau, die berufsmäßige Imkerei und
> die
> > > berufsmäßige Binnenfischerei."
> > >
> > > Der entscheidende Punkt ist, ob der Betrieb genügend Fläche hat um das
> > > Futter für die Tiere selbst anzubauen. Mit der absoluten Größe hat das
> > > nichts zu tun. Wenn man dies aber beachten und gewerbliche Bauten in der
> > > freien Landschaft nicht mehr zulassen würde dann wäre dass das Aus für
> die
> > > Tierfabriken.
> > >
> > > M. A. der beste Ansatzpunkt den wir haben. Wir müssen nur in den
> einzelnen
> > > Gemeinden, die ja die Baugenehmigung erteilen müssen, darauf dringen das
> > > keine Ausnahmen von § 201 BauGB mehr zugelassen werden.
> > >
> > > LG
> > >
> > > Wolfgang
> > >
> > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> manfredo-willich AT arcor.de
> > > > Gesendet: Freitag, 11. Mai 2012 14:22
> > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > >
> > > >
> > > > Wenn dass mal so einfach wäre! Also, ein Bekannter Bauer in meiner
> > > entfernten
> > > > Nachbarschaft,(Name = Brunen) hat ca 2000 laktierende Kühe, er hat
> eine
> > > Sohn,
> > > > und auch eine Frau und vielleicht ein Onkel der Betrieb wird in 4
> > > Einzelbetriebe
> > > > gesplittet und schon seid ihr mit eurem Latein am Ende. Will man als
> > > Gesetzgeber
> > > > sich  nun noch in privatrechtlichen Sachen eingreifen? Wer es umgehen
> > > will. den
> > > > kann kein Gesetz dieser Welt daran hindern! (natürlich ist dies nicht
> der
> > > Regelfall,
> > > > aber möglich! Gesetze waren immer schon "umgänglich"  ...Gruss Manfred
> > > >
> > > > ----- Original Nachricht ----
> > > > Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Datum:   11.05.2012 13:30
> > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft]
> > > >         Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > >
> > > > > Hallo Detmar,
> > > > >
> > > > > entscheidender Punkt ist hier das Baurecht. Gewerbliche Betriebe
> dürften
> > > > > nicht mehr privilegiert zugelassen werden, wie ich soeben bereits
> > > schrieb.
> > > > > So kann man etwas ändern.
> > > > >
> > > > > LG
> > > > >
> > > > > Wolfgang
> > > > >
> > > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
> > > > > > Gesendet: Donnerstag, 10. Mai 2012 14:03
> > > > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das Bundeswahlprogramm
> > > > > >
> > > > > > Steuerliche Gründe und: an etwa 600 GV greift das
> > > > > > Bundesimmissionsschutzgesetz, welches spezielle Umweltauflagen für
> > > > > > gewerbliche Größenordnungen regelt. So könnte man eigentlich
> > > festsetzen,
> > > > > das ab
> > > > > > dieser Größe eine Gewerblichkeit vorliegt.
> > > > > >
> > > > > > Die Frage ist, ob Subventionen beispielsweise auch für
> Gewerbebetriebe
> > > > > gezahlt
> > > > > > werden sollen oder nur für familiär geführte bäuerliche
> > > > > Landwirtschaftsbetriebe?
> > > > > >
> > > > > > Abgesehen davon: die Fläche-Tier-Koppelung  gilt auch für
> > > "Kleinbetriebe"
> > > > > nicht
> > > > > > mehr unbedingt. Ein Nachweis (schriftlicher Vertrag) mit einem
> > > Abnehmer
> > > > > des
> > > > > > Wirtschaftsdüngers reicht aus, um selber auf dem Betrieb die
> > > notwendige
> > > > > Fläche
> > > > > > nicht mehr vorhalten zu müssen.
> > > > > > Das wird auch zunehmen, weil mit dem Betriebswachstum auch
> Futtermttel
> > > > > > zugekauft werden von anderen Betrieben. Ergo brauchen die auch
> > > > > > Wirtschaftsdünger, den sie zurückerhalten müssen. So könnte also
> ein
> > > > > > Milchviehbetrieb lediglich einen Stall auf seiner Eigenfläche
> bauen
> > > und
> > > > > alles an
> > > > > > Futtermitteln von anderen Landwirten erzeugen lassen. An die er
> seinen
> > > > > > Wirtschaftsdünger dann wieder abgibt. So braucht er überhaupt
> keine
> > > eigene
> > > > > > Futterfläche.
> > > > > >
> > > > > > Mal an die Verbraucher gerichtet:
> > > > > > Zeichnet ein Bild (mit Worten), wie ihr Euch Landwirtschaft und
> > > > > > Nahrungsmittelerzeugung vorstellt.
> > > > > >
> > > > > > Ich sage dann, was sich machen lässt und wie es realisiert werden
> > > könnte.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Am 10.05.2012 um 13:37 schrieb Friedhelm Blücher:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Die Anmeldung einer Tierhaltung als Gewerbe hat in der Regel
> > > steuerliche
> > > > > > Gründe. Die Fläche-Tier-Kopplung kann trotzdem gegeben sein.
> > > > > > >
> > > > > > > Gruß F.
> > > > > > > -------- Original-Nachricht --------
> > > > > > >> Datum: Thu, 10 May 2012 13:26:17 +0200
> > > > > > >> Von: Stephan <erlenmayr AT gmail.com>
> > > > > > >> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > > > >> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Antrag für das
> > > Bundeswahlprogramm
> > > > > > >
> > > > > > >> Wenn das tatsächlich wahr ist, dass man die
> Fläche-Tier-Kopplung
> > > > > > >> umgehen kann, indem man Ställe als "Gewerbe" anmeldet, dann
> haben
> > > wir
> > > > > > >> hier doch eine klare Forderung, die jedem einleuchten sollte,
> > > nämlich
> > > > > > >> diese Umgehung wirksam zu verhindern.
> > > > > > >>
> > > > > > >> Gruß
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