Re: [AG-Gesundheit] Fw: [Aktive] Richtungsstreit bei den Piraten? (der Freitag)

["Jens" <furby76 AT gmx.net>]

Hallo Harry

 

Bezüglich der Frustration des Arztes aus dem verlinkten Artikel Schrobenhausen....

 

Die aufgeführten Argumente sind nicht schlecht und spiegeln finde ich doch sehr gut die Hilflosigkeit wider, die viele Gesundheitsworker kennen.

Ist es nicht eine Unterstellung deinerseits, dass der Kollege frustriert ist “nicht voll in die Töpfe greifen zu können”. Könnte es nicht auch sein, dass es

ein engagierter Mediziner ist, der es Leid ist, das er weiss der Kuckuck... zB. manuelle Therapie und Massagen verschreiben möchte, weils wenigstens ein wenig lindert,

aber nicht darf, weil es verboten ist oder als Regress zurückkommt?

 

Es kann sein, dass der genannte Herr wirklich eine Praxis führte und andauernd Mist gemacht hat. Allein die Tatsache dass als erstes der Spruch kommt, er sei wohl nur frustriert

weil er darf nicht in die “Töpfe greifen” zeigt ja, dass doch Vorurteile existieren...

 

Eine gewisse Frustration, egal ob i.d. Pflege, ambulante Behandlung oder KKH ist doch denke ich auf allen Ebenen verbreitet. Da geht es nicht immer um “Isch will Porsche" fahren” und schon

dass ist eine Unterstellung, die zeigt, wie brav alle beeinflussbar sind (Informationsquelle – in der BILD gelesen). Dank der Vorurteile besteht die Gefahr die engagierten Gesundheitsworker ja

nicht mehr wahrzumnehmen, weil man alle über einen Kamm schert, quasi vollautomatisch.

 

Was die Politiker angeht, tja... also so viele Knorpelfische wie in der Politik heute gibt es nichtmal im Pazifik. Zur Erklärung – Knorpelfisch meint in dem Fall ein stündliches, manchmal

sekündliches Ändern bzw. Rekalibieren seiner Position, am besten gar keine Position beziehen und nicht festlegen, um ja nicht auf irgendwas festgenagelt zu werden.

 

Dann kommen solche Sprüche raus wie “Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird sich die Eventualität einer Chance ergeben, die .... egal zB. Mondlandung zu wiederholen”.

Solche Eierköppe ohne Aussage und Nullnummern haben wir in jeder Partei, denn nur aalglatte Knorpelfische kommen überhaupt weiter- so zumindest der

Eindruck, den ich manchmal habe. Dabei sind die Probleme, gerade in allen Sozialsystemen, richtig schwerwiegend. Lösen sollen Sie die “mit an Sicherheit grenzender

Wahrscheinlichkeit” Jungs ....

 

 

Gruss

furby/ Jens

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

From: Morgan le Fay

Sent: Wednesday, October 24, 2012 5:16 PM

To: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de

Subject: Re: [AG-Gesundheit] Fw: [Aktive] Richtungsstreit bei den Piraten? (der Freitag)

 

Hallo Bernd,

jaja, das ist das eine Extrem.
Das andere Extrem sind Ärzte oder Patienten, die meinen, beliebig in den Topf greifen zu dürfen wie jener Arzt aus Schrobenhausen, der frustriert seine Praxis aufgab.

Meine Schwiegermutter, die trotz WANZ nach einer Brust-Amputation und Chemo schon 2 Perücken bezahlt bekam, (übrigens ein Klopper angesichts der "Spar"maßnahmen, die man sonst den Versicherten oktroyiert; das gibt sogar die Schwiegermutter zu), könnte ja der Meinung sein, sie hätte Anspruch auf 3 oder 4 Perücken.

Deshalb finde ich es schon gut, dass wir in unserem mutmaßlichen Grundsatzprogramm für das Gesundheitswesen diesen Passus drinhaben, dass zwar die optimale Versorgung gewährleistet sein muss, dass aber auch nur im Rahmen der Therapie notwendige Aufwendungen erstattbar sind.

Es heißt dort:

Abwägungen zwischen den Interessen von Patienten auf Versorgung und denen der Allgemeinheit auf Beschränkung der Finanzierung auf wirksame, notwendige und wirtschaftliche Leistungen sind erforderlich.

Übrigens: Wer diesen Vorschlag für ein Grundsatzprogramm noch nicht kennt, kann es hier nachlesen.

Grüßle
Harry

Am 24.10.2012 16:34, schrieb Bernd Kasperidus:

Hi,

um das ganze mal wieder etwas zu "erden" möchte ich ein kleines Beispiel in die Diskussion werfen.

Ein mir bekannter Bürger leidet unter leichter COPD (also chronische bronchialerkrankung) ... der Fall ist leicht genug, dass nur ab und an ein Medikament gegeben werden muss.
Bislang gab es ein sehr effektives Kombi-Präparat (Kombi - TEUFELSZEUGS ironie aus) aus Antibiotika, einem leichten Corticoid und (tata jetzt kommt ein Kartoon) einem Schleimlöser.
Der Widersinn der gesamten Regelung sieht man daran, dass das Kombi nicht mehr aufgeschrieben werden darf, weil es ja einen Schleimlöser enthält. Also bleibt dem behandelnden Arzt nichts anderes übrig als Antibiotikum und Corticoid separat aufzuschreiben und den Patienten darauf hinweisen, dass er den Schleimlöser selber kaufen muss.
Die Kostenwächter sind glücklich, weil die "verfluchten" Schleimlöser jetzt nicht bezahlt werden müssen. Die Idiotie wird aber spätestens in der Apotheke klar, da Antibiotika und Kortison als Einzelpräparate wesentlich teuerer sind, als eine Kombi-Packung.
Da fragt man sich als Bürger: Entweder haben die "Kostenwächter" niemals Mathematik in der Schule genossen oder aber da steckt Absicht dahinter.
Wenn man sich dieses kleine Alltagsbeispiel anschaut, möchte man die gesamten Kostenerstattungs-WANZ-Regeln einfach nur dahin stecken, "wo die Sonne niemals scheint".

LG
Bernd

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Von: Morgan le Fay mailto:comte_de_tenebres AT arcor.de
An: ag-gesundheitswesen AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: 16:13 Mittwoch, 24.Oktober 2012
Betreff: Re: [AG-Gesundheit] Fw: [Aktive] Richtungsstreit bei den Piraten? (der Freitag)

 

Hallöchen Jens!

Am 24.10.2012 09:15, schrieb Jens:

 

 

>>"Qualität und Wirksamkeit der Leistungen haben dem allgemein anerkannten Stand der medizinischen Erkenntnisse zu entsprechen und den medizinischen Fortschritt zu berücksichtigen"

 

Das ist schon heute nur ein Zahnloser Papiertiger. Die gesetzl. Versorgung hat sich in vielen Bereichen, mit absoluter Unterstützung der Politik, schon längts verabschiedet von dem vermeintlich optimalen. Es geth eher in Richtung “wirtschaftlich, zweckmäßig, ausreichend” und das ist Schulnote 4 Da weder Protest in der Bevölkerung noch wo anders kommt, ist das längst Status Quo (seit Jahren)... weil es wird zu teuer....

 

Ich weiß das natürlich. Die WANZ-Regel hat obige Vorgabe ausgehöhlt. Dabei kritisiere ich diese WANZ-Regel nicht einmal, aber ich kritisiere die Kriterien und diejenigen, die festlegen, was WANZ ist. Der Patient wird nicht gefragt. Und der Arzt hat trotz Therapie"freiheit" kaum mehr einen Handlungsspielraum, wenn sein Patient keine IGeL möchte oder selbst zahlt.
Ich sagte es schon bei der letzten Mumble-Konferenz: Im Prinzip haben wir weniger einen Handlungsbedarf, das Gesetz zu ÄNDERN, wir haben viel mehr einen dringenden Handlungsbedarf bei der INTERPRETATION des SGB V. Allerdings muss das effektive(!) Mitbestimmungsrecht des Versicherten in allen Instanzen im Gesetz verankert werden.

>>???? Eine Entfernung des gereizten Blinddarms ist doch kein Putenschnitzel !!! Gesundheit ist keine Ware! Es ist ein Anspruch, der sogar in den Menschenrechten verankert ist !!

 

Wer in dem Konzept mit Worten wie Effizienz und Erfolgsquoten der Behandlung (Behandlugnseffizientz), also mit sehr wirtschaftlichen Worten arbeitet, darf sich doch nicht wundern,

wenn andere wirtschaftliche Termini ebenfalls Eingang finden oder? Wir sind uns einig, dass es keine Ware ist, aber da es einen Wert hat, muss dieser Wert auch irgendwo bezahlt werden.

Aber... wieviel ist es denn wert?

Wolfgang hatte etwas provozierend angemerkt, dass ja auch Waren und Dienstleistungen des täglichen Bedarfes nicht nach dem Einkommen der Käufer preisgestaltet werden....Dieser Vergleich verbietet sich von selbst, auch wenn ärztliche Leistung freilich einen Wert hat. Ich glaube, das muss ich auch nicht nochmals erklären.
Ich habe fast den Eindruck, dass er den SOLIDARISCHEN Gedanken hinter einer SOLIDARversicherung nicht verstanden hat. Übrigens sind ja auch die PKVen Solidarversicherungen: "Einer für alle, alle für einen".
Es gibt sehr viel Leute, die ihre Steuern entrichten, aber niemals eine BAB benützen. Mit dem Argument von Wolfgang könnte nun jeder daherkommen und für sich reklamieren, ein bereitgestelltes (und bereitzustellendes!! Leistungsangebot) nicht abzurufen und deshalb nicht dafür zahlen zu wollen.
"Ich fahr nie auf der Autobahn, wieso soll ich dafür zahlen?" Auch wenn der Reiche mehr Steuern bezahlt als der Ärmere, hat er trotzdem auf der Autobahn keine Sonderrechte. Noch nicht mal dort!
Bei Gesundheit geht es aber sogar um Menschenrechte und nicht nur um Fahrkomfort.

Ja, wieviel ist Gesundheit wert? Das ist eine Frage der Ethik einer ganzen Nation, eines Kulturkreises. Wenn wir mal soweit WANZ sind, dass wir den Leuten zumuten müssen, krank und hilflos, wie jene als blind geltende Frau, die Dr. Roth und ich betreuen, zu fristen, dann brauchen wir uns auch nicht mehr den Kopf über Palliation, Organspenden und lebensverlängernde Maßnahmen zerbrechen. Ich hab Dir die Geschichte wahrscheinlich erzählt.. und dass die Frau inzwischen sogar lieber sterben möchte, als auf diese Weise weiterzuleben.
Und dabei fehlt ihr nur eine Brille mit -24 Dioptrien. Dafür ist anscheinend kein Geld vorhanden, aber wir sollen gutheißen, dass es Leute gibt, die privat in eine Zusatzkasse einzahlen dürfen, damit der Herr Prof. Dr. Dr. Großkopfert geneigt ist, seinem Patienten das Gute-Nacht-Bussi persönlich auf die Backe zu drücken.

Nee, nicht mit mir. Solange es solche Baustellen im Gesundheitswesen gibt, bin ich meinetwegen auch Kommunist. Dann bin ich es gerne.

Gruß
Harry

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