Re: [AG-Gesundheit] Homöopathie-Hochschule in Bayern

[kp <info AT pater.net>]

Am 30.03.2012 22:42, schrieb Julitschka:

Am 30.03.2012 20:19, schrieb kp:

Du versteifst dich zu sehr auf die ingenieursmäßige Sichtweise, nach dem Motto, kriegt der Proband keine grüne Ohren ist auch keine Wirkung da. Menschen funktionieren nicht immer nach den Gesetzen der Physik oder Logik und Menschen darauf zu reduzieren, maschinenmäßig funktionieren zu sollen hilft Betroffenen auch nicht weiter.

Öhm, da der Mensch wie alle anderen Lebewesen dieses Planeten aus Wasser, Kohlenstoff und anderen Elementen besteht, gehorcht er, wenn auch auf sehr komplexer Weise den Gesetzen der Physik, Chemie und Biologie. Dass das Verhalten des Menschen an sich zugegeben selten logisch ist, ist kein Geheimnis. Aber Medikamente wirken vor allem chemisch auf den Organismus ein, sind wir uns da etwa nicht einig?

Ich will jetzt nicht philosophisch werden, aber den Menschen als erweitertes Reagenzglas anzusehen widerstrebt mir etwas. Auf den Arzneimittelbegriff will ich auch nicht näher eingehen. Medikamente wirken nicht vor allem chemisch. Also uneinig.

Ich lehne es ab, dass die Wirkung von Medikamenten auch noch nach psychologischen Gesichtspunkten bewertet werden soll, denn das geht schlicht und ergreifend nicht. Dazu sind wir zu unterschiedlich. Wenn wir anfangen zu denken, wenn ich traurig bin, dann wirkt mein Medikament gegen Durchfall weniger als wenn ich gerade dem Taumel des Gefühls frischer Verliebtheit unterliege, dann kommen wir gar nicht mehr klar. (Über Medikamente die den Zustands unseres seelischen Befindens gezielt beeinflussen, rede ich hier in diesem Zusammenhang nicht)

Oha.

Völlig klar, die Rührrichtung und Potenzierung und muss bei Vollmond geerntet sein, alles Unsinn. Aber darum darf es gar nicht gehen. Das wäre so zielführend wie die Frage, ob das Universum 10 oder 11 Dimensionen hat und ich deshalb heute besser kein Spiegelei esse.

Genau darin liegt das Problem. Die rationale Sichtweise ist die einzige die zielführend und objektiv ist. Nur so haben wir vergleichbare Kriterien, alles andere ist bla bla.

Sagt wer?

Homöopathie ist nur bedingt rational. Deshalb ist es überflüssig, eine mathematisch-logische Diskussion führen zu wollen.

Ähm, sorry, aber du verwechselst die Wirkung und die Wirkweise. Das eine ist Folge, das andere ist Ursache. Die Wirkung geht nicht signifikant über den Placeboeffekt hinaus, daher gleich null. Und die Wirkweise soll unter anderem das "Gedächtnis des Wassers" und die Umkehrung des Effekts der Dosis des Medikaments sein. Und sowohl die Wirkweise als auch die Wirkung sind nicht bestätigt, daher ist beides definitiv Humbug und brauch auch keiner Debatte.
Und wehe jetzt kommt mir jemand mit "das ist deine Meinung". Das ist nicht meine Meinung, das ist ein Fakt. Wenn ich Zeit habe morgen liefere ich gerne die nötigen Quellen.

Aber lesen was ich schreibe, das geht noch?

Den Verbraucherschutz zu bemühen, ist auch kein Kriterium. In aller Regel geht niemand von Tür zu Tür und versucht Homöopathie zu verkaufen. In aller Regel kommt jemand auf die Homöopathie, weil er "schlechte Erfahrungen" mit der sogenannten Schulmedizin gemacht hat. Oder wenn jemand eine Phobie gegen "Chemie" hat und einer fehlgeleiteten "Natur-Definition" folgt.

Da muss ich dir widersprechen. Ich habe meterhohe Werbeplakate in Bahnhöfen gesehen. Mir wurden von Apothekern versucht homöopathische Mittel anzudrehen. Das ist sehr wohl eine beunruhigende Entwicklung, siehe Hochschule für Homöopathie.

Die meisten Plakate, die ich sehe, haben nichts mit Homöopathie zu tun. Und Apotheker sind so wie so üble Gesellen :-)

Im Übrigen sollte jeder kaufen können, was er will, es wird ja auch niemand davor "geschützt" sich ein Mobiltelefon zu kaufen.

Es gibt aber zig Studien die die schädliche Wirkung von Handystrahlen untersuchen, genau aus diesen Gründen. Menschen müssen vor potentiellen Gefahren geschützt werden, egal ob sie sie nun selbst verstehen oder nicht. Du kannst ja mal gerne eine Umfrage zu der Wirkung von Gammastrahlen auf den menschlichen Körper machen. Ich bin gespannt wie viele Menschen ohne zu googlen wissen, was eigentlich wirklich mit ihrem Körper passiert. Nichts desto trotz wissen wir, dass die Exposition gefährlich ist, also schützen wir alle davor und lassen sie nicht blind mit radioaktiven Materialien herumlaufen.

Ja, das mit dem Telefon war dumm von mir. Ich hätte Schokoladenriegel als Beispiel nehmen sollen...

Meines Erachtens ist die einzig zulässige Frage die, ob die Homöopathie in der ärztlichen Behandlung unter bestimmten Voraussetzungen eine Berechtigung hat. Und dazu sage ich: JA.

Nein.

Der Arzt spricht bei seiner Berufsausübung von einer "Kunst", der "Heilkunst". Es geht hierbei nicht um "Reparaturen" an Maschinen. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, und ob ein warmer Händedruck zuweilen nicht "heilsamer" ist, als die Erkenntnis: Du hast nichts, alle messbaren Parameter sind in Ordnung, geh nach Hause und hör auf zu simulieren.

Hier zählt die "Kunst" des Arztes, "messbare" Krankheitsbilder von sonstigen Mißbefindlichkeiten abzugrenzen und adäquat darauf reagieren zu können, auch ggf. durch Einsatz von Homöopathie. Einem Patienten, der die unbedingte Erwartung hat, etwas einnehmen zu wollen ist nicht immer mit logischen Erklärungen zu helfen.

Du hast Recht, dass der Mensch gerne die Bestätigung seiner Gesundheit oder eben auch seiner Krankheit sucht und das ein Arzt "geschickt" sein muss. Aber genauso muss er uns vor Scharlatanerie schützen. Das ist auch seine Aufgabe.

Meine Meinung (in Auszügen :-))

Wichtig ist die Aufklärung, das Homöopathie eine Therapieform ist und nur auf wirklich qualifizierten Rat (am besten ärztlicher Rat) hin genommen werden sollte

Nein, sie sollte garnicht erst eingenommen werden. Dann kannst du genauso gut Zuckerpillen geben.

Oder Schokoladenriegel. Sorry.

Die Selbstmedikation sollte grundsätzlich sehr kritisch gesehen werden

Da gebe ich dir absolut Recht.

[...]
"Medizin ist keine Naturwissenschaft."

Richtig, aber der Mensch funktioniert danach.

Ja ja, zumindest kannst du versuchen, den "Menschen" so zu verstehen.
Ich sehe manchmal in Menschen auch überwiegend mit Wasser gefüllte Tüten...

Fazit:
Ich persönlich sehe keinen Grund, im Bereich der Homöopathie restriktivere Bestimmungen zu fordern. Ich glaube auch nicht, das Verbraucher hier "geschützt" werden müssen.

Gruß
Kpa