Re: [AG-GOuFP] : Grundübel Horten ? was: AG- Nachrichtensammlung, Band 45, Eintrag 5

[Comenius <comenius2000 AT gmail.com>]

Am 19.09.2015 um 16:20 schrieb Alexander Raiola:
> Moin Comenicus,
>
> ich glaube, du verwechselst hier Ursache und Wirkung. Das Horten
> geschieht nicht aufgrund niedriger Löhne, sondern ist die Ursache für
> niedrige Löhne.
Wie sollten die reichen so viel verdienen, dass sie es nicht mehr 
sinnvoll investieren können und "horten" müssen, wenn die 
Einkommensverteilung nicht so dramatisch ungerecht wäre. Wenn sie den 
arbeitenden einen anständigen Lohn zahlen würden, hätten Sie 1. nicht so 
viel übrig und 2. würde es sich lohnen ggf. auch auf Kredit in neue 
Fabriken zu investieren, weil es eine Nachfrage nach Produkten gäbe.
> Und dass reiche Leute ihr Geld in Produktion
> investieren, wenn Löhne höher sind, ist auch einfach nur eine
> Behauptung,
Nicht weil die Löhne höher sind, sondern weil es dann mehr Käufer gibt, 
es sich also lohnt, mehr zu produzieren.
> bei der du pauschal davon ausgehst, dass Reiche ihr Geld
> investieren wollen,
Natürlich wollen sie das, wenn reale Renditechancen bestehen.
> was auch immer das mit der Lohnhöhe zu tun haben
> soll. Ich gehe eher im Gegenteil davon aus, dass Reiche lieber in Firmen
> mit Billiglöhnen investieren, weil das höhere Gewinnmargen verspricht.
Richtig, aber nicht, wenn es keine Käufer mehr gibt, weil die Leute, die 
kaufen wollen kein Geld haben, sondern nur die Leute Geld haben, die 
schon längst nichts mehr brauchen. In dieser Situation bleibt nur das 
"Horten".
> Warum glaubst du verlagern große Unternehmen Fertigungsanlagen nach
> China usw.? Wieso kommst du dann zu der These, dass Investoren
> ausgerechnet *höhere* Löhne attraktiv finden?
Nein, finden sie natürlich nicht, deshalb wäre ihnen ein "Würgl" auch 
immer noch lieber als eine Lohnerhöhung.
> Ob der Kauf von begrenzten Wertgegenständen zu Blasen führt, ist auch
> fraglich. Sicher führt es zu einer Preiserhöhung, wie es eben immer ist,
> wenn die Nachfrage steigt. Aber das ist nicht automatisch eine Blase.
> Und selbst wenn es eine Blase wäre: Wo wäre dann das Problem? Lass die
> Zocker doch zocken, warum sollte mich das interessieren?
Wenn die Grundstückspreise steigen, steigt auch deine Miete und ein 
Häusle kannst du nicht mehr kaufen.
> Abgesehen
> davon, dass der Staat vor Reichen gerne in die Knie geht und deren
> Verluste bezahlt, meine ich, denn das ist ein vollkommen separates Thema
> und dieses Verhalten gehört eh abgeschafft (und bestraft).
Abgesehen davon: Die Behauptung, dass durch Horten Geld fehlen würde, 
ist nur unter Geltung einer festen Geldmenge (also z.B. Goldstandard) 
richtig. In Zeiten ohne Goldbindung und mit einer Zentralbankpolitik des 
QE und Nullzins ist Geldmangel durch Horten schlicht und einfach kein 
Thema. Ein Schwundgeldsystem, das  dieses nicht existierende Problem 
lösen soll, ist daher so dermaßen aus der Zeit gefallen, dass es schon 
weh tut.

Ahoi,
Comenius