Re: [AG-GOuFP] : Grundübel Horten ? was: AG- Nachrichtensammlung, Band 45, Eintrag 5

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Am 19.09.2015 um 17:42 schrieb Comenius:
> Am 19.09.2015 um 16:20 schrieb Alexander Raiola:
>> Moin Comenicus,
>>
>> ich glaube, du verwechselst hier Ursache und Wirkung. Das Horten
>> geschieht nicht aufgrund niedriger Löhne, sondern ist die Ursache für
>> niedrige Löhne.
> Wie sollten die reichen so viel verdienen, dass sie es nicht mehr
> sinnvoll investieren können und "horten" müssen, wenn die
> Einkommensverteilung nicht so dramatisch ungerecht wäre. Wenn sie den
> arbeitenden einen anständigen Lohn zahlen würden, hätten Sie 1. nicht so
> viel übrig und 2. würde es sich lohnen ggf. auch auf Kredit in neue
> Fabriken zu investieren, weil es eine Nachfrage nach Produkten gäbe.
Warum sieht die Realität dann anders aus?

>> Und dass reiche Leute ihr Geld in Produktion
>> investieren, wenn Löhne höher sind, ist auch einfach nur eine
>> Behauptung,
> Nicht weil die Löhne höher sind, sondern weil es dann mehr Käufer gibt,
> es sich also lohnt, mehr zu produzieren.
Das ist ebenfalls Wunschdenken. Die Realität sieht anders aus.

>> bei der du pauschal davon ausgehst, dass Reiche ihr Geld
>> investieren wollen,
> Natürlich wollen sie das, wenn reale Renditechancen bestehen.
Die v.a. im Billiglohnsektor bestehen.

>> was auch immer das mit der Lohnhöhe zu tun haben
>> soll. Ich gehe eher im Gegenteil davon aus, dass Reiche lieber in Firmen
>> mit Billiglöhnen investieren, weil das höhere Gewinnmargen verspricht.
> Richtig, aber nicht, wenn es keine Käufer mehr gibt, weil die Leute, die
> kaufen wollen kein Geld haben, sondern nur die Leute Geld haben, die
> schon längst nichts mehr brauchen. In dieser Situation bleibt nur das
> "Horten".
Wenn die Leute fast kein Geld mehr haben, kaufen sie nur noch von
Billiganbietern, ergo machen Geschäfte mit Billiglöhnen den Gewinn.

>> Warum glaubst du verlagern große Unternehmen Fertigungsanlagen nach
>> China usw.? Wieso kommst du dann zu der These, dass Investoren
>> ausgerechnet *höhere* Löhne attraktiv finden?
> Nein, finden sie natürlich nicht, deshalb wäre ihnen ein "Würgl" auch
> immer noch lieber als eine Lohnerhöhung.
Dein Wortspiel hat mich schon beim ersten Mal gähnen lassen, weil es
sehr alt und unkreativ ist und deine Behauptung, ihnen wäre ein Wörgl
lieber als ein Mindestlohn ist ebenfalls falsch, denn sonst hätten wir
den Wörgl schon, aber stattdessen haben wir einen Mindestlohn.

>> Ob der Kauf von begrenzten Wertgegenständen zu Blasen führt, ist auch
>> fraglich. Sicher führt es zu einer Preiserhöhung, wie es eben immer ist,
>> wenn die Nachfrage steigt. Aber das ist nicht automatisch eine Blase.
>> Und selbst wenn es eine Blase wäre: Wo wäre dann das Problem? Lass die
>> Zocker doch zocken, warum sollte mich das interessieren?
> Wenn die Grundstückspreise steigen, steigt auch deine Miete und ein
> Häusle kannst du nicht mehr kaufen.
Das ist eine Situation, die wir heute schon haben (s. Mietpreisbremse),
also sprich: Wir haben das eingeführt, was DU wolltest (den Mindestlohn)
und haben das Problem, dass du dem Wörgl anhängen willst. Reiche Leute
kaufen *heute schon* Immobilien, um das Vermögen zu sichern.

>> Abgesehen
>> davon, dass der Staat vor Reichen gerne in die Knie geht und deren
>> Verluste bezahlt, meine ich, denn das ist ein vollkommen separates Thema
>> und dieses Verhalten gehört eh abgeschafft (und bestraft).
> Abgesehen davon: Die Behauptung, dass durch Horten Geld fehlen würde,
> ist nur unter Geltung einer festen Geldmenge (also z.B. Goldstandard)
> richtig. In Zeiten ohne Goldbindung und mit einer Zentralbankpolitik des
> QE und Nullzins ist Geldmangel durch Horten schlicht und einfach kein
> Thema. Ein Schwundgeldsystem, das  dieses nicht existierende Problem
> lösen soll, ist daher so dermaßen aus der Zeit gefallen, dass es schon
> weh tut.
Ah, d.h. du siehst kein Problem darin, dass unsere Geldmenge immer
weiter erhöht wird durch immer noch höhere Verschuldung, die niemals
abbezahlt werden kann? In unserem aktuellen System wird Griechenland
aktuell ausgebeutet (einfach mal die Heute Show von vorgestern ansehen),
aber nein, du redest von einem nicht existierendem Problem. Aber dass
deine Sichtweise sehr weit an der Realität vorbei geht, hast du bereits
mit allen anderen Behauptungen belegt. Mit dir diskutier ich nicht weiter.

> 
> Ahoi,
> Comenius
> 
> 

Grüße
Alex