Re: [AG-GOuFP] Eine Geschichte zum Knobeln

[Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>]

Hallo Wolfgang,

Am 05.10.2014 23:23, schrieb moneymind: Hi Rudi,

Als Nichtbank möchte ich 10.000 € Bargeld in meiner Tasche haben. Hierzu nehme ich bei der Bank einen Kredit über 10.000 € auf. Um mir diese 10.000 € bar auszuzahlen, muss die Bank einen Kredit über 10.000 € bei der Zentralbank aufnehmen. Das dabei entstehende Zentralbank-Buchgeld lässt die Bank sich dann in Bargeld auszahlen und zahlt wiederum mir die 20 Scheine je 500 € aus. Diese Scheine sind Schuldscheine der Zentralbank und gleichzeitig allgemein akzeptierte Zahlungsmittel auf der Banken- und auch Nichtbankenebene.

Wenn ich jetzt die 20 Geldscheine zum Feueranzünden benutze, habe ich die Schuldscheine der Zentralbank endgültig vernichtet. Geblieben sind jedoch meine Schulden einschl. Zinszahlungen gegenüber der Geschäftsbank. Auch die Schulden der Geschäftsbank gegenüber der Zentralbank sind geblieben und müssen weiterhin mit Zinsen bedient werden. Die Zentralbank hat hingegen auf der Passivseite 10.000 € an Bargeld stehen und muss theoretisch damit rechnen, dass diese irgendwann zur Einlösung in Zentralbank-Buchgeld vorgelegt werden.

Genau. Die Noten sind vernichtet, der Passivposten "Banknotenumlauf" der ZB ist aber unverändert. Existiert also "das Geld" noch, oder nicht?

Auch wenn ich mich wiederhole, die Verwendung des Begriffs "Geld" schafft mehr Verwirrung denn Aufklärung. Die notwendige Unterscheidung kann mit "Geld" nicht getroffen werden.
Inhaber-Schuldscheine der Zentralbank (= Zahlungsmittel) sind vernichtet worden.
Die Geldmenge M1 hat sich praktisch um die 10.000 € vermindert. Auch M0 ist davon betroffen.

Eindeutig erhalten bleiben aber alle anderen Verpflichtungen, es sei denn bei der Geldverbrennung war ein Notar zugegen, der die Vernichtung amtlich bestätigen kann. (Ob eine Notar jedoch dazu berechtigt ist habe ich einfach mal so angenommen)

Deine Frage kann also nicht mit ja oder nein beantwortet werden.

Ja, deswegen hatte ich "Geld" da in Anführungszeichen gesetzt. Jetzt frage ich mal so:

- welche Rechtsbeziehungen sind durch die Notenverbrennung verschwunden?
- welche blieben erhalten?
- wie hat sich das der Emission der Noten vorausgesetzte Netz von Rechtsbeziehungen durch die Verbrennung der Noten verändert?
Die Antworten stehen doch bereits in der Ursprungsmail, 2. Absatz: Wenn ich jetzt die 20 Geldscheine...........
Worin unterscheiden sich diese Veränderungen von einem Vorgang, bei dem forderungslose Goldmünzen (Sachgeld) pulverisiert und auf den Mars geschossen werden?

Wenn ich eine Ware vernichte, existiert sie halt einfach nicht mehr. Wenn ich diese Ware jedoch mittels einiger Schuldbeziehungen erworben habe, bleiben diese von der Vernichtung der Ware unberührt.
Wenn für die Emission von ZB-Noten ein ganzes Netz von Rechtsbeziehungen vorausgesetzt ist, ohne das die Noten nicht "zu Geld würden" (weil sie nicht von der ZB passiv eingebucht würden, sondern zum Materialwert und nicht Passiv eingebucht im Tresor der ZB liegenblieben): gehört dann nicht dieses gesamte Netz zum "Bedeutungs-/Wirkungszusammenhang" der ZB-Noten, auch wenn üblicherweise nur diese bzw. ZB-Verbindlichkeiten als "Geld" bezeichnet werden?
Kein Einwand. Bei der Verbrennung von Bargeld sehe ich eine Schwierigkeit in der "stillschweigenden Mitauflösung" des ursprünglichen Schuldversprechens. Problematisch rüberzubringen. :-(   Wenn ich die Belege (Nachweise) meines Girokontos verbrenne ist zwar mein Nachweis verschwunden, nicht aber die Zahlen auf meinem Girokonto. Die Verbindlichkeiten und Forderungen, welche sich aus meinem Kontostand ergeben bleiben erhalten.
Vernichte ich hingegen Banknoten, ist nicht nur der Nachweis verbrannt, sondern es haben sich auch meine Forderung gegen das "Bankensystem/Wirtschaftssystem" in nichts aufgelöst. Theoretisch könntest Du sagen, dass diese Forderungen noch da sind, jedoch nicht mehr nachgewiesen werden können. Praktisch gesehen nützen mir nicht mehr nachweisbare Forderungen hingegen nichts mehr. Sie sind nicht mehr vorhanden.

Wird aber dieser Bedeutungs-/Wirkungszusammenhang durch die Vernichtung der Noten nicht eben nur zu einem Teil vernichtet, während er eben bei einer Kreditteilung komplett vernichtet wird?
Kannst Du mir Deinen letzten Satz etwas näher erläutern?

Beste Grüße
Rudi2


DARAUF wollte ich hinaus.

Gruß
Wolfgang