Re: [AG-GOuFP] bargeldlose Zahlungen

[Axel Grimm <axel.grimm AT baig.de>]

Schau mal hier hinein
http://www.baig.de/bilder/Zusqtz_vieleBanken.pdf
das Thema haben ich vor ein paar Jahren schon mal angefangen, jedoch von 
der rein ablauftechnischen Seite im heutigen System ohne Historie.
Eine oder zwei Grafiken könnten schon zur Visualisierung passen (@Rudi2 
und natürlich alle Anderen: Anmerkungen/Bemerkungen/Wünsche fallen auf 
ein offenes Ohr.

Technische Anmerkung:
Für eine Artikel in Entwicklung schlage ich die Durchnummerierung der 
Absätze mit der Folge (10), (20), (30), … vor. Dann kann man leichter 
Bezug nehmen und die ABW leichter zuordnen.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Bargeldlose_Zahlungen

Nun meine Anmerkungen

Grundsätzliches
Eigentlich kann man jedes mal einen Rundumschlag anfangen mit Entstehen 
und Vergehen, ZB-Geld, M1, Mx, Refinanzierung, usw. Doch dann wird es viel 
zu lang.
Die Herausforderungen ist doch immer die Selbe: so kurz wie möglich und 
trotzdem „vollständig“.

„Geschichte“

Bargeldlose Zahlungen gibt es schon sehr lange, doch die fristeten eine 
eher untergeordnete Bedeutung bzw. es war nur auf Wenige beschränkt.
Erst mit den Konten für Jedermann, die Ablösung der Kontokarten durch 
EDV-technische Ablagen und der schnellen Telekommunikation hat das 
„unter ferner liefen“ zum Normalfall und heutige Standard gemacht. 
Erst hiermit konnte sich auch das Giralgeld seinen Siegeszug antreten.
Für mich leicht nachzuvollziehen: Denn wie will jemand eine Scheck 
ausstellen, der gar kein Konto hatte, wie es noch vor 1950 für weit über 
95% der Bevölkerung der Fall war. Sparkonten gab es schon lange, doch 
sofort verfügbar waren nur Konten von Wenigen.

„Brutto- und Nettoabwicklung“

Mit der Bruttoabwicklung sind die Target und Target2 Verrechungen 
beschrieben. Diese Überweisungen gehen 1:1 mit der Übertragung des 
Interbankengelds (ZB-Geld) einher.

In dem Clearing (Nettoabwicklung) werden Salden ausgeglichen und hier geht 
die Herausforderung los. Existiert eine Clearingstelle, dann kennt (wie im 
Artikel beschrieben) nur diese Stelle die Salden jeder einzelne Bank, 
während jede einzelne Bank nur ihren Saldo kennt.

Setzt sich die Clearingstelle als „Topf“ ein, dann ist die 
Herausforderung gelöst.Dabei ist es egal ob zuerst eingezahlt wird oder 
zuerst ausgezahlt. Am Ende ist hier eine Null.

Real existiert nun noch der Interbankenmarkt, bei dem Banken Überschüsse 
zu verleihen anbieten und andere Banken sich was leihen müssen. Das habe 
ich versucht auszuarbeiten.

Ohne den Topf wird es kaum lösbar. Banken, die einen Zugfluss haben, sind 
noch lösbar, die kaufen einfach noch über da Clearing-Verfahren in Höhe 
des Saldos ein und schon ist es ausgeglichen. Banken mit Unterdeckung 
verkaufen noch was. Weiterhin steht den Banken das Verschieben von 
Überweisungen auf den nächsten Tag zur Verfügung. Egal wie man es 
rechnet, es ist reiner Zufall, wenn der Saldo tatsächlich exakt auf Null 
aufgeht.
Es ist wahrscheinlich, da einfach bei fast allen Banken einfach ein 
minimaler Restbetrag stehen bleibt, der als Startsaldo für den Folgetag 
gilt.

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Meine Folgerungen aus den Abläufen:
ZB-Geld hat eine eher statische Eigenschaft, es verläßt die Banken so 
gut wie gar nicht. Target(x)überweisungen von der Bank werden mit 
Target()x zu der Bank kompensiert. Im Clearing sogar sehr deutlich 
sichtbar.

Daraus folgt: Es wird so gut wie kein bzw. sogar kein ZB-Geld für 
Überweisungen zwischen Banken bewegt.

Die Szene derjenigen, die streng an dem „alles wird mit ZB-Geld 
begleitet!“ festhält muss das so sehen, denn nur so kann das Bild 
„Nur-ZB-Geld-ist-Geld“ formal gerettet werden.

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Zurück zum Ganzen

Ist der Artikel zu lang, wird der nur von intensiv-Interessierten gelesen. 
Fehlende Abläufe sollten mit Links zu den anderen Artikeln versehen 
werden und nicht Bestandteil dieser Ausarbeitung sein, denn das wird sonst 
zu lang.

Zum Schluß noch ein Absatz mit Ausblicken. Hier könnte der Link zu 
Wischer Kapitalfluseinheit und Target3 eingebracht werden als auch zu 
Patricks Refinanzierung.

Was war Deine Absicht? Das sollte der Artikel beschreiben. Wenn eine 
Darstellung von mir passt oder ggf. abgewandelt reinpasst, sag Bescheid, 
ich lade die dann hoch (Du kannst die auch selbst machen ... nicht 
wundern, das benötigt mehr als nur ein paar Stunden).

Mumken schrieb:

> Die Seite
>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Bargeldlose_Zahlungen
>
> deren Entstehung auf einer Diskussion mit Axel zum Clearingverfahren 
> basiert, wurde zwischenzeitlich komplett überarbeitet. Mit dieser Seite, 
> wie auch den Weiterführungen soll lediglich der Ist-Zustand ohne 
> jegliche Erläuterungen und Wertungen dargestellt werden. Ziel ist eine 
> allgemeinverständliche, neutrale Grundlagenbetrachtung. Würde mich 
> freuen wenn Du Axel, oder auch andere Leser Zeit fänden, einen 
> kritischen Blick auf die Überarbeitung zu werfen.
>
> Beste Grüße
> Rudi2