Re: [AG-GOuFP] Vermögen der Einen sind Schulden der Anderen?

[Rudolf Müller <muellerrudolf AT on22.de>]

Am 15.03.2014 20:30, schrieb Axel Grimm:
> Peter Baum schrieb:
> > "Die Ausgaben des Einen sind immer die Einnahmen des Anderen"
>
> Beim Vermögen sind die Geldvermögen gemeint (wie Rudi schon 
> festestellt), denn Sachvermögen ist immer schuldfrei.
> Beispiel: auf Kredit finanziertes KFZ: Es exiertiern nun drei 
> Elemente: das KFZ, der Kredit und das Geld. Das KFZ ist Sachvermögen 
> und schuldfrei, die Verschuldung gehört zum Geld.
>
> "Die Einnahme des Einen sind die Ausgaben des Anderen" ist 
> allgemeingültig.
>
> Die Umkehrung dagegen nicht. Warum? Trifft eine Ausgabe auf eine 
> Kredittilgung (bei einem Bankkredit), dann liegt keine Einnahmen vor, 
> sondern ein "Geld ist vergangen".
Bei der Bilanzverkürzung siehst Du kein Einnahme- Ausgaben-Paar. Kann 
ich nachvollziehen, auch wenn mE ein Zwischenschritt fehlt. Was 
geschieht aber bei der Bilanzverlängerung durch Kreditaufnahme?
Bei der Kreditaufnahme entsteht zum gleichen Zeitpunkt eine Forderung 
der Bank gegen mich als Kreditnehmer, ich schulde der Bank jetzt den 
Kreditbetrag, und eine Forderung von mir gegen die Bank in Höhe des 
Kreditbetrages. Meine Forderung hat die Bank als "Guthaben" auf mein 
Girokonto gebucht. Mit dem Kreditvorgang sind mE noch keinerlei Ausgaben 
oder Einnahmen getätigt worden. Erst in einem zweiten Schritt, wenn ich 
von meinem Girokonto eine Rechnung begleiche kommt es zu Ausgaben bei 
mir und zu Einnahmen bei dem Aussteller der Rechnung.

Ähnlich sehe ich den Vorgang der Tilgung. Auf meinem Girokonto hat sich 
so viel "Geld" (mE genauer Forderungen gegen die Bank) angesammelt, dass 
ich ich einen Teil meines Kredits tilgen kann. Umgekehrt zur 
Krediterteilung wird jetzt "Geld" vernichtet, d.h. ein Teil meiner 
Forderungen gegen die Bank wird mit Forderungen der Bank gegen mich 
verrechnet. Mein Girokonto sinkt und gleichzeitig auch mein Kreditkonto. 
Axel, Du hast die Einzahlung auf mein Girokonto gleich auf das 
Kreditkonto weitergeleitet. Dies ist zwar vom Ergebnis das Gleiche, 
jedoch halte ich zum Verständnis die Erklärung über den auch tatsächlich 
praktisch stattfindenden Zwischenschritt notwendig. Bei der reinen 
Kreditgewährung und auch der reinen Tilgung kann man mE nicht über 
Ausgaben und Einnahmen sprechen.
> Jede Maus ist ein Tier. Die Umkehrung ist dagegen falsch: Jedes Tier 
> ist eine Maus.
>
> Noch ein Beipiel, wie es zu "falschen" Ausagen kommt:
> Es wird eine einzige Überweisung betrachtet, die über das 
> Target-System läuft. Diese eine Überweisung wird in voller Höhe mit 
> ZB-Giralgeld auf der Bankenebene begleitet.
> Daraus leiten einige ab, das "Jede Überweisung mit ZB-Geld 
> durchgeführt wird" ... eine falsche Schlussfolgerung.
>
> Und noch ein Beipiel (sicher schon bekannt):
> Eine Ratte vermehrt sich nicht (geprüft mit 100 Ratten, die alle eine 
> Einzelhaft hatten). Daraus zu folgern, das "Ratten sich nicht 
> vermehren" ist falsch ( obwohl es jederzeit und überall wiederholbar 
> ist).
Deine Logikschlüsse zur Umkehrung sind noch meinen vorhergehenden 
Aussagen deshalb nicht zutreffend. Dein Beispiel mit der Überweisung ist 
hingegen eindeutig eine "falsche Schlussfolgerung" , wie auch von Dir 
beschrieben.

Zur Logik von Schlussfolgerungen habe ich im Netz interessante 
TV-Beiträge von BR-alpha gefunden. Wer sich dafür näher interessiert dem 
seien die Folgen in der Mediathek empfohlen.
http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/einfach-logisch/einfach-logisch100.html

Beste Grüße
Rudi2