Re: [AG-GOuFP] Sparen: Fluch oder Segen?

[Ex-SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Am 09.02.2014 23:38, schrieb Patrik Pekrul:
> Am 09.02.2014 um 20:12 schrieb "Ex-SystemPirat" <systempirat AT live.de>:
>
> > > Dir ist aber schon klar, dass das Nervensystem, um beim Bild zu bleiben, ein 
> > > geschlossenes System ist, dass seine eigenen Informationen erzeugt und diese 
> > > nicht aus der Umwelt bekommt?
>
> Das hängt davon ab, ob man die Menschen - und ihre Bedürfnisse - als Teil 
> dieses Systems sieht, oder nicht.
Alles hängt davon ab, wie man es sieht. Auch Kausalität z.B. ist nur ein 
Beobachtungsinstrument.
Über diesen eigentlich trivialen Sachverhalt hinaus kann man sich 
fragen, ob eine bestimmte Sichtweise nützlich ist. Man kann in 
unterschiedlichen Situationen unterschiedliche Beobachtungsweisen 
wählen. Allein das zwingt schon zu der Annahme, dass die 
unterschiedlichen Beobachtungsweisen nicht direkt mit dem System 
identifizierbar sein können. Was wiederum nicht bedeutet, dass das 
System nicht auf unterschiedliche Beobachtungsweisen (von außen) 
unterschiedlich reagieren könnte.
> Eigentlich dient der ganze Zirkus nämlich nur dazu, eine möglichst optimale 
> Ressourcenallokation zu erzielen - zumindest behauptet dies das Lehrbuch ;-)
>
> Ein Grundproblem ist aber, dass sich das System tatsächlich zunehmend von dieser, 
> seiner eigentlichen, Aufgabe weg entwickelt und ein Eigenleben führt; und so leiden wir 
> heute an Phantomschmerz, Epilepsie und psychosomatischen Erkrankungen, die nicht aus 
> der Umwelt kommen, sondern eine Fehlfunktion des "Nervensystems" selbst sind.
>
> Wenn unser "Wirtschaftskörper" also am Boden liegt und zittert, liegt das 
> nicht daran, dass zu wenig Sport getrieben wurde, er an Blutarmut leidet oder das 
> falsche gegessen hat, sondern es ist ein systemisches Problem!
>
> Es gibt nun verschiedene Methoden, mit dieser Symptomatik umzugehen:
>
> 1. hinnehmen oder gar vergöttlichen (Gottes Fluch oder Segen, je nach 
> Belieben), sprich: Krisen und Ungleichheit sind halt unvermeidlich, und haben 
> sogar ihr gutes
> 2. Symptome behandeln, sprich: hier und da ein paar Steuern oder Regeln 
> einführen, um die schlimmsten Folgen zu vermeiden
Ich verstehe nicht, warum "Steuern oder Regeln" sich nur auf "Symptome" 
nicht aber auf "Ursachen" auswirken sollen. Wer bestimmt, welches Mittel 
sich auf was auswirkt?
> 3. Mit mittelalterlichen Methoden am offenen Hirn operieren und alle Nachteile in Kauf 
> nehmen. Sprich: Rückkehr zur exogen vorgebenen Geldmengensteuerung oder anderer darauf 
> beruhender "alter" Konzepte
> 4. Die Ursache des systemischen Problem verstehen und gezielt an der 
> Bekämpfung arbeiten, sprich: Anerkennen, dass es ein systemisches Problem IST 
> und entsprechende systemische Ansätze entwickeln
Ursachen sind Konstruktionen eines externen Beobachters, die ihm bei der 
beabsichtigten Beeinflussung einer Situation oder eines Sachverhalts als 
Orientierungsgrundlage dienen sollen.
> Ich finde, wir sollten 4. verfolgen und die Symptome nicht mit der Ursache 
> verwechseln.
"Symptome" und "Ursachen" sind, wie gesagt nur Konstruktionen. Das kann 
man schon daran erkennen, dass diese durchaus je nach 
Beobachtungsinteresse ihre Positionen vertauschen können.
> Meiner Ansicht nach leiden wir an Phantomschmerzen, und die entstehen nicht, weil hier 
> und da Blut fehlt oder wir etwas falsches gegessen haben, sondern es ist ein 
> "Nervenleiden", eine rein psychosomatische Erkrankung auf gesellschaftlicher 
> Ebene, soz. eine kollektive Geisteskrankheit.
>
> Das schwierige an dieser Situation ist nun, dass der Arzt und der Patient der selbe 
> sind und es entsprechend schwer fällt, eine objektive Diagnose vorzunehmen - wer 
> bezeichnet sich schon selbst gerne als "geistesgestört"?
Das ist eine Frage von Selbst- und Fremdbeobachtung. Orientiert an der 
traditionellen Begrifflichkeit könnte das z.B. bedeuten: 
"Marktwirtschaft" wäre eine Perspektive, die die Selbstbeobachtung in 
den Mittelpunkt stellt, "Planwirtschaft" eine, die die Fremdbeobachtung 
bevorzugt.
> Unser Nervensystem ist grundsätzlich in Ordnung, führt aber offensichtlich zu 
> einem falschen Ergebnis, also zu einer Fehlsteuerung. Es muss also die 
> Ursache INNERHALB des Systems identifiziert und behandelt werden und nicht 
> krampfhaft nach Lösungen gesucht werden, die außerhalb liegen, nur um die 
> schreckliche Wahrheit zu leugnen.
Von einem "Nervensystem" kann man streng genommen nicht sagen, ob es "in 
Ordnung" ist. Entweder es funktioniert, oder es funktioniert nicht. Ob 
es in bestimmten Situationen hilfreiche Orientierung gibt, z.B. für 
bestimmte Zwecke geeignet ist, ist eine völlig andere Frage.
> Was wir tun, ist "krank"; und dieses liegt in der Tat daran, dass das System 
> "seine eigenen Informationen erzeugt" anstatt adäquat auf die Bedürfnisse des Körpers 
> zu reagieren - wie es seine Aufgabe sein sollte.
Ein System der Art, von der wir hier sprechen, kann nichts anderes, als 
seine eigenen Informationen erzeugen. Es kann aber sein, dass die 
Sensoren nicht mehr funktionieren, oder dass die vorhandenen Sensoren 
ungeeignet sind, relevante Umweltzustände in nützliche Informationen 
umzusetzen.

Informationen können im Kontext sozialer Systeme nicht übertragen 
werden, was die Diskussionen in diesem Forum eigentlich eindrucksvoll 
bestätigen sollte.

Ich formuliere einmal anhand eurer eigenen Sichtweise: Der "populäre 
Irrtum" dass Informationen (im sozialen Kontext) übertragen werden 
können, ist mindestens genauso weit verbreitet, wie z.B. der, dass nur 
die Zentralbank das Geld schöpft. Ich gehe davon aus, dass ihr genauso 
wenig bereit seit, die Konsequenzen dieses Standpunkts genauer zu 
durchleuchten wie die breite Bevölkerung, sich über eure 
"Mehrheitsmeinung" Gedanken zu machen.

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