[AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der AG

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

@Paul

Hmm, also vor ein paar Monaten hast Du die Thematik schon mal verstanden 
gehabt, warum missverstehst Du sie jetzt?
Ich habe Deine Mail dazu vom 11.7. unten angehängt.
Das Konzept Wertschöpfungsentgelt lässt mitnichten irgendeinen Unternehmer 
Geld drucken! Und bewirkt so ziemlich das Gegenteil von neoliberalistischen 
Zielen.
Wenn wir Kritik übern, dann bitte die Information bezogen, die auch 
veröffentlicht wurde, nicht von vagen Vorstellungen. 
 
Genau darum geht es in meinem Konzept: Stärkung des Arbeitsbezogenen 
Einkommens und des Mitarbeitereigentums (oder im Fall Einzelunternehmer auch 
des Unternehmers), höhere Steuereinnahmen, Reduzierung der 
Vermögenseinkommen. Damit wird auch das Nachfrageproblem gelöst. Die Macht 
geht dezentralisiert in die Hände der Millionen Bürger zurück und der Staat 
ist intakt und mittelfristig schuldenfrei, weil die Problematik der 
Schuldentsprechung für steigende Vermögen gelöst ist.

Ich möchte Dich inständig bitten, die Information mal ganz aufzunehmen, z.B. 
schau Dir mal die Ausarbeitung an, die ich kürzlich auf Youtube 
veröffentlicht habe (sind nur 46 Minuten, es lohnt sich!):
http://www.menschen-gerechte-gesellschaft.blogspot.de/
(das Kapitel " Geldmengenerhöhung in der Realwirtschaft & 
Wertschöpfungsentgelt" erklärt diesen Teil, das sollte aber im Kontext 
verstanden werden)

Was den Klassenkampf angeht: 

Wenn eine "Arbeiterschaft" über die "Unternehmerschaft" siegen würde, 
bräuchte man wieder neue Unternehmensplaner und -führer, die kämen aus der 
vorherigen "Arbeiterschaft" und würden wieder Rollen einnehmen, die nach dem 
geäußerten Weltbild wieder zu bekämpfen wäre usw.
Eine Zentralisierung und zentralistische Planung, das hat die Erfahrung mit 
dem Kommunismus gezeigt, ist eine Verschlimmerung der Unfreiheit. Dadurch 
wird nicht nur der Wohlstand vermindert sondern auch die Freiheit der 
Einzelnen im Wirtschafts- und Staatssystem.

Nur wenn Arbeitsleistenden die Produktivmittel gehören, ist Freiheit und 
Wohlstand gleichzeitig möglich. Und nur mit gemeinschaftlichem 
Produktivvermögen kann effektiv und konkurrenzfähig den Bedarf decken. Und 
für Einzelne sind Systeme wie z.B. ein Mobilfunknetz viel zu komplex und 
unbewältigbar. Wir brauchen die verschiedenen Rollen, die Strategen, die 
Initiatoren, die Kreativen, die Handarbeitenden, die Organisatoren usw. Wenn 
wir sie abzuschaffen versuchen, zerstören wir einen Teil der Freiheit und 
ihres Nutzens. Wofür wir sorgen müssen ist, dass die Rollen im sinn der 
Gesellschaft ausgefüllt werden, nicht dass Menschengruppen diffarmiert oder 
bekämpft werden.

Die Beteiligung der Mitarbeiter durch wachsendes Eigentum am Unternehmen 
führt Stück für Stück die Macht in die Hand der breiten Masse der Bürger, in 
die Hand derer die die wertschöpfende Leistung erbringen. Ohne die 
unternehmerische Dynamik, die für jeden Unternehmensstart notwendig ist, zu 
stören. Das, was in den neuen Bundesländern am meisten fehlt, ist 
Unternehmertum bzw. das dafür notwenige Bewusstsein. Würden wir das 
unterbinden, wäre das alles andere als vorteilhaft. Es muss nach wie vor 
möglich, interessant und gewinnbringend sein, unternehmerisch tätig zu sein, 
weil jeder Unternehmer auch ein Risiko trägt und seine Initiative und 
Tatkraft wertvoll ist - als ein Teil der verschiedenen Leistungen in einer 
Gesellschaft.

Dieser Vorschlag ergreift nicht Partei für Bevölkerungsgruppen sondern 
integriert die Werte der Gesellschaft in einer ausgewogenen, realistisch 
machbaren Form und versucht sowohl ein gut funktionierendes Wirtschaftssystem 
mit einer ausgewogenen Verteilung von Einkommen, Gerechtigkeit, Freiheit und 
Verantwortung zu schaffen. Er fördert keine Gegnerschaften sondern gemeinsame 
Interessen, nicht Spaltung sondern Vereinigung und Gleichheit.

Gruß
Christoph

https://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaWertsch%C3%B6pfungsentgelt#Ebene_3:_Das_Wertsch.C3.B6pfungsentgelt_als_L.C3.B6sung
 

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/DemokratieInDerWirtschaft


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> Auftrag von Systemfrager
> Gesendet: Samstag, 13. Oktober 2012 10:02
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de; ag-
> marktwirtschaft-neu-denken AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] ABSTIMMUNG: Kritik an der Zinskritik als Konsens der
> AG
> 
> @Christoph
> 
> Ich weiß, du gehörst nicht zu den 99% Geldkritikern, die von den Teologen 
> und
> Gesellianern angequatscht wurden.: Zins sei ein Teufelswerk
> - und jetzt verbreiten sie ein EVANGELIUM DER ZINSBEFREIUNG
> 
> Nein, zu diesen gehörst du ganz bestimmt nicht. Dir ist es gut bakannt, 
> dass es
> zwei mikroökonomisch fundierten Makromodelle gibt, die die Marktwirtschaft
> als Ganzes erfassen:
> 1 - Das partikel-mechanische Modell von Walras (das Modell des allg
> Gleichgewichts) - das "Refferenzmodell" der neoliberalen Angebosts- bzw.
> Kostentheoretiker.
> 2 - Das Kreislaoufmodell - das authentische Modell der WiWi
> 
> Du weißt, dass aus diesen Modellen logisch eindeutig folgt, dass man Zins
> erwirtschaften kann und dass er kein Gleichgewichtsstörer ist.
> 
> Wo begint aber deine wilde Trickserei und Sophisterei:
> 
> Du wills (Etikettenschwindel) sagen: Im Prinzip kann ein Unternehmen auch
> Zins erwirtschaften, aber in der Praxis ist dies so schwierig, dass dies die
> Unternehmen kaum schaffen - der Zins ruiniert sie einfach.
> 
> Tja:
> Ein Unternehmen muss Löhne, Profite, Dividenden, Pacht, Steuern .... und 
> auch
> noch Zinsen erwirtschaften. Dass nur Zinsen ein Problem sein können, ist 
> eine
> totale Idiotie. (Und daraus folgt die Schnapsidee, die Unternehmen sollten 
> sich
> das Geld selbst schänken können. Geldschöpfung in die Hände der
> Unternehmer. Unglaublich.)
> 
> Du bist ein VERKAPPTER Neoliberaler!
> 
> Bist du so relaitätsfremd, dass du nicht begreifen kannst, dass die
> Steursenkungen die Haushalte ruiniert haben und nicht die Zinsen?
> Ohne die Steuersenkungen wäre es kein Problem die Staatschulden zu
> beseitigen - nach dem Kreig war dies auch kein Problem.
> 
> Außerdem haben in den letzten Jahern die Banken ein Pyramidespiel betrieben
> - des planetaren Maßes. Das hat nicht mit Zinsen zu tun, es geht um reine
> staatlich legalisierte Kriminalität.
> 
> Ach so, ich weiß, wir wollen uns für alle sozialen Schichten und Gruppen
> einsetzen. Sagst du als Gutmensch. Was für ein Unsinn!
> Die Reichen berauchen deine Unterstützung nicht - lieber Christoph. Es 
> herrscht
> Klassenkampf, hat einer von ihnen offen gesagt. Und die Zinskritiker sind 
> die
> NÜTZLICHEN IDIOTEN DIESER REICHEN KLASSENKÄMPFER
> 
> Das Problem ist nicht Zins, sondern mangelnde  NACHFRAGE. Aber das ist nun
> ein anderes Thema.
> 

Morgen Christoph,

warum hast du es schon vor Monaten nicht so gesagt????????ß

Ich ahnte nämlich was "böses", etwa so:
Die Banken schöpfen heute das Geld aus dem Nichts, nun sollte man den Firmen 
überlassen, dass sie das Geld aus dem Nichts schöpfen.

Nehmen wir an, jetzt habe ich dich verstanden. Wenn man nicht vorsichtig sein 
sollte, würde ich am liebsten jubeln. Aber lassen wir das Feiern für später.

Ich suche schon seit Jahren eine Möglichkeit, dass die ZB ihr neu geschöpftes 
Geld aus Nichts so schenkt, dass es nicht zu den Konsumgütern geht. (Da hat 
sich Keynes getäuscht, dass so etwas gut wäre.)
Bisher konnte ich etwa zwei Möglichkeiten finden: Öffentliche Güter und 
Subventionen für große und technologisch neue Investitionen.
Natürlich ich habe persönlich  im Hintergrund, dass durch 
kreislauftheoretische Analyse neu entstandenes Paradigma über die 
Funktionsweise der Marktwirtschaft. In diesem paradigmatischen Rahmen kann 
die Nachfrage fehlen kann. Und zwar nicht durch Geldhorten, deshalb ich keine 
Konsumausgaben beführworte. Aber lassen wir diese "trockene" Theorie zuerst 
beiseite. 

Was du vorschlägst, passt zu meiner Analyse, wie sich der Nachfragemangel 
beseitigen lässt 
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ca/42j/ca42j.php?df_name=caDF40&tbch=ca&schp=rnachfrZ&ordner=42j
oder 
http://www.forum-systemfrage.de/Aufbau/ca/42k/ca42k.php?df_name=caDF40&tbch=ca&schp=rnachfrZ&ordner=42k

Wie gesagt, bleiben  wir vorsichtig, gehen wir aber davon aus, dass ich in 
deiner Konzeptieon der "Verteilung vom neuen Geld" etwas interessantes ahne. 
Da hast du auch Nicolai auf der Seite, zumindest im Prinzip. Der Rest der 
AG-Geld kann man vergessen: Die Menschen die sich nicht auskennen, lösen 
Probleme die es nicht gibt.