Re: [AG-GOuFP] Kann es wirklich so einfach sein?

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 14.09.2012 00:05, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/9/13 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
> > Hallo,
> >
> > Am 13.09.2012 21:13, schrieb alex AT twister11.de:
> >
> > > 2012/9/13 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
> > >
> > >   Hallo,
> > > > Am 11.09.2012 23:59, schrieb Gerhard:
> > > >
> > > >   Am 11.09.12 11:54, schrieb Keox:
> > > > >   ich habe die Diskussion nicht verfolgt, aber bist Du Dir bei obiger
> > > > > > Aussage sicher? Wen kann denn Bank A mit der Forderung gegenüber Bank B
> > > > > > bezahlen? Kann Bank A damit etwas von einer Nichtbank bezahlen?
> > > > > Das Schema des Übergags von Realvermögen an die Bank hat Patrick am
> > > > > 07.09.2012 um 17:48 exakt beschrieben <news_id
> > > > > CAC1pzVvkqdpg_****76grj0VT6aMfvJZ4ZEymVQxoZEmxE-****
> > > > > seSk9NA AT mail.gmail.com<CAC1p**zVvkqdpg_**76grj0VT6aMfvJZ4ZEymVQxoZEmxE-
> > > > > **seSk9NA AT mail.gmail.com<CAC1pzVvkqdpg_76grj0VT6aMfvJZ4ZEymVQxoZEmxE-seSk9NA AT mail.gmail.com>
> > > > > >
> > > > >
> > > > > > .
> > > > >
> > > > >
> > > > >   halte ich für falsch. habe auch schon geantwortet. Banken können keine
> > > > Zahlungsmittel erzeugen, ohne dass ihnen dadurch Kosten entstünden. Und
> > > > Banken können soweit ich es bisher verstanden habe durch Geschäfte mit
> > > > anderen Banken auch keine Zahlungsmittel erzeugen.
> > >
> > > Welche Kosten entstehen ihnen?
> >
> > Guthabenzinsen für Sparer und Zinsen an die ZB
>
>
> Die Guthabenszinsen an die Sparer sind doch freiwillige Kosten. Ne Bank
> muss ja keine Sparer annehmen, oder?


es ist erschütternd, dass Du immer noch solche Fragen stellst. Du bist 
jetzt schon so lange dabei. Wenn eine Bank keine Guthabenzinsen bezahlt, 
ziehen die Kunden das Geld ab zu einer anderen Bank. Das hat zur Folge, 
dass die Bank in Höhe der verlorenen Kundenguthaben ZB-Geld von der ZB 
besorgen müsste. Aber da würde die ZB nicht mitspielen. Die Bank wäre 
also pleite.

> Und die Zinsen an die Zentralbank sind ja nur ein Bruchteil von den
> Zinseinnahmen welche Kreditnehmer zahlen.
>
> Aber da hätte ich mal ne Frage.
> Mindestreserve, Eigenkapitalreservierung, usw...  Bargeldauszahlung.
> Wer zahlt bei diesen Vorgängen an wen welche Zinsen und was wird
> Rückverzinzt?

mindestreserve wird rückverzinst, eigenkapitalreservierung führt zu 
entgangenen Gewinnen, Bargeldauszahlung verursacht Kosten weil die Bank 
es sich ja von der ZB besorgen muss

> Wurde das schon mit Quellenbelegen irgendwo aufgeschrieben? Komme da immer
> noch durcheinander.
> Müssen Geschäftsbanken für ausgezahltes Bargeld zahlen? Mindestreserve wird
> rückverzinzt... wie genau funktioniert das?
> Wer bekommt Zinsen für das in Pension gegebene Wertpapier, was ist mit
> Leitzins, usw...
> ...finde das immer noch schwer das exakt nachzuvollziehen :-)


wenn die Vollgeldwikiseite fertig hab, werde ich mich um die Wikiseite 
zum fraktionalen Reservesystem kümmern.

Gruß Keox

> > Gruß Keox
> >
> >
> >
> > > > Gruß Keox
> > > >
> > > >    Banken operieren doch nicht im luftleeren Raum. Ganz im Gegenteil, in
> > > >
> > > > > einer monetär verfassten Wirtschaftsordnung sitzen sie institutionell an
> > > > > der zentralen Stelle, an der *Wert* erfasst und registriert wird. Dieser
> > > > > Wert äussert sich als (positive) Zahl auf der Aktivseite im Konto des
> > > > > Kontoinhabers, gemessen in den Währungs- oder Geldeinheiten, die in dem
> > > > > Wirtschaftsraum gültig sind, an dem die Bank ihren Sitz hat.
> > > > >
> > > > > Ob dieses Guthaben aus ehrlicher Arbeit, Verkauf von Waren,
> > > > > Schutzgelderpressung oder durch gegenseitiges Einräumens eines
> > > > > Zahlungsversprechens entstanden ist, ist dabei völlig irrelevant.
> > > > >
> > > > > gerhard
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >   --
> > > > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
> > > > hat's gemacht.
> > > >
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/****AG_Geldordnung_und_****Finanzpolitik<http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik>
> > > > <http://wiki.**piratenpartei.de/AG_**Geldordnung_und_Finanzpolitik<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik>
> > > > >
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/****BE:Squads/Geldordnung<http://wiki.piratenpartei.de/**BE:Squads/Geldordnung>
> > > > <http://**wiki.piratenpartei.de/BE:**Squads/Geldordnung<http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung>
> > > > >
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/****AG_Geldordnung_und_****Finanzpolitik/**<http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**>
> > > > ThemaGegenwaertigesGeldsystem<**http://wiki.piratenpartei.de/**
> > > > AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**ThemaGegenwaertigesGeldsystem<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem>
> > > > > **: wird noch erweitert.
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/****AG_Geldordnung_und_****Finanzpolitik/**<http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**>
> > > > ThemaVollgeldreform<http://**wiki.piratenpartei.de/AG_**
> > > > Geldordnung_und_Finanzpolitik/**ThemaVollgeldreform<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform>
> > > > > :
> > > > wird noch erweitert.
> > > >
> > > > Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,
> > > >
> > > > --
> > > > AG-Geldordnung-und-****Finanzpolitik mailing list
> > > > AG-Geldordnung-und-****Finanzpolitik@lists.**piratenp**artei.de<http://piratenpartei.de>
> > > > <AG-Geldordnung-und-**Finanzpolitik@lists.**piratenpartei.de<AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > > >
> > > > https://service.piratenpartei.****de/listinfo/ag-geldordnung-****
> > > > und-finanzpolitik<https://**service.piratenpartei.de/**
> > > > listinfo/ag-geldordnung-und-**finanzpolitik<https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
> > > > >
> > --
> > Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und
> > hat's gemacht.
> >
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**BE:Squads/Geldordnung<http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung>
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaGegenwaertigesGeldsystem<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem>:
> >  wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/**AG_Geldordnung_und_**Finanzpolitik/**
> > ThemaVollgeldreform<http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform>:
> > wird noch erweitert.
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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
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wird noch erweitert.

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