Re: [AG-GOuFP] Zins-Diskussion versachlichen

["Christoph Ulrich Mayer" <CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de>]

@Alexander,

 

Das Umlaufsicherungsgeld ist keineswegs eine Anektote sondern geschichtlicher Fakt, in allen aufblühenden Städten (nicht Land!) in Europa gab es einen Brackteatentaler, es gab damals keine Kapitalhortungen sondern nur Sachvermögen, das Handwerk (Arbeit!) blühte enorm auf, kleine Städchen mit 20.000 Einwohnern bauten prunkvolle Gebäude, der Gesamtwohlstand war sehr hoch usw.

 

Ebeso war Wörgl sehr erfolgreich und nur durch die Österreichische Nationalbank gestoppt.

 

 

 

Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Alexander Barth
Gesendet: Mittwoch, 5. September 2012 18:06
An: 'Welt Pirat'
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Zins-Diskussion versachlichen

 

Echt?  Wer bist Du denn auf einmal?

 

Wo hat Schwundgeld funktioniert?  In Wörgl?  Ja sicher, wenn man Leuten in der Schuldenklemme die Möglichkeit gibt, Ihre Schulden in Alternativwährungen zu bezahlen, die man selbst emittiert, dann kommt es erst mal zu wirtschaftlicher Aktivität.  Die Außenschulden bleiben aber weiterhin bestehen.  Es ist nichts anderes als zwei Netto-Schuldner, die erst mal Ihre Schulden untereinander regeln.  Das ist gut, behebt aber nicht das größere Problem.

 

Dann gab es da das Mittelalter…  Wenn auf 10 Bauern je ein Soldat kommt, kann man Jährlich neue Münzen durchsetzen, und wenn jeder versucht, seine Münzen am Ende noch loszuwerden, dann gibt’s ein bisschen Preisinflation und eine Menge Einkäufe.  Durch die Inflation hat der Verkäufer ja am Ende doch keinen Verlust, und die anderen haben „wenigstens“ noch was gekriegt, obwohl der Wert in etwa dem entsprechen dürfte, was Ihnen nach Abzug der „Gebühr“ geblieben wäre.  Stellt sich dann noch die Frage, ob sie was gekauft haben, daß sie auch wirklich brauchen, oder ob da mehr Verschwendung betrieben wird als alles andere.

 

Wenn Du von Wirtschaftlichen Blütezeiten sprichst, bedenke, daß auch Spanien in den letzten Jahren eine „Blütezeit“ hatte, die aber soeben zusammenbricht. 

 

Beispiele und Anekdoten sind keine Beweise, und schon gar kein Ersatz für Verstand.

 

Mit freundlichen Grüßen / Best Regards

Alexander Barth
Barth Industrial Consulting GmbH

Weidenweg 69
55299 Nackenheim

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 Sitz der Gesellschaft: Nackenheim  --  Geschäftsführer:  Knut Alexander Barth  --  Gesellschafter:  Knut Alexander Barth  --  Eingetragen im Handelsregister: AG Mainz, HR B 42362             

 

Von: Welt Pirat [mailto:weltpirat AT yahoo.de]
Gesendet: Mittwoch, 5. September 2012 14:50
An: Alexander Barth
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Zins-Diskussion versachlichen

 

Es erstaunt mich sehr diese Aussagen zu lesen!

 

Man blicke doch mal bitte in die Geschichtsbücher. Der Verruf des Geldes / Geldsteuer / Schwundgeld / Blechgeld oder wie man es aus etlichen Fällen in der Geschichte kennt führte stets zu goldenen Zeiten. Geld ist einfach kein Wertaufbewahrungsmittel, weil Geld keinen Wert an sich in sich trägt. Natürlich muss man intelligent genug sein und seinen Verdienst dort investieren wo es was bringt. Aber Fehlinvestitionen gibt es heute auch ohne Ende.

 

Alles was man negatives über eine Geldsteuer schreibt wurde bereits von der Geschichte widerlegt!

 

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Von: Alexander Barth <alex.barth AT barth-ic.net>
An: pirat AT ubema.de
CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Gesendet: 14:12 Mittwoch, 5.September 2012
Betreff: [AG-GOuFP] Zins-Diskussion versachlichen

 

Unser EnterMario liefert mal wieder Gegenargumente……  

 

Ich kommentiere mal:

 

 

-----------… Negativer Zins -----------

Gibt es nicht.  Warum?  Weil Du nichts verleihst, wenn Du nichts davon hast.  Naja, Du vielleicht, aber nur an Familien mit biologischen Kindern.  Du willst also keinen Zins, sondern eine künstlich aufgezwungene Abgabe, eine Steuer.  Sei ehrlich und nenn es eine Vermögensteuer.

 

--------------(Geld- bzw. Vermögens-VERBRAUCHS-Gebühr) führt zu WESENTLICH höherer Investitions- (und Risiko-) Bereitschaft der jetzigen „Geld-Anhäufer“!------------

Nur weil Du einen Satz ohne grammatische Fehler hinschreibst, ist er längst nicht wahr.  Die bunten Linien unter den Wörtern in deinem Email-Programm sind keine Lügendetektoren, und deren Abwesenheit sagt nichts über den Wahrheitsgehalt des Satzes aus. Nein.  Investieren setzt eine gewisse Risikobereitschaft voraus.  Wer sein Geld zur Bank trägt, ist nicht Risikobereit, sondern akzeptiert Zinsen unter der Inflation.  Diese Menschen werden Ihr Geld nicht investieren sondern in Stabile Werte stecken.  Dazu mehr weiter unten.

 

--------------------------Und zudem zu mehr generationenübergreifender Vermögens- und Geldverteilungsgerechtigkeit.------------------

Es wird zumindest weniger Vermögen geben…  Das magst Du ja erstrebenswert finden.  Die Frage ist, ob die „Gewinner“ den Verlierern von dem kleineren Kuchen ein größeres Stück lassen werden.  Die Antwort ist:  Sinkende Vermögen führen zum Gegenteil von mehr Solidarität.

 

------------------------------ Zudem wahrscheinlich zu sinkenden Immobilien- bzw. Mietpreisen-----------------------------

Echt?  Wenn die ganzen Sparer plötzlich nach werthaltigen Anlagen suchen, wird das die Immobilienpreise und die Mieten senken?

 

--------------------------------bei gleichzeitig höheren Löhnen aufgrund der Arbeitskräfte-Nachfrage durch diese höhere Investitionsbereitschaft. ----------------------------

Genau, zumindest in der Baubranche, bis plötzlich einer merkt, daß in den ganzen neuen Häusern keiner wohnt, und wir spanische Verhältnisse bekommen.

 

------------------------Die evtl. auftretende, dann in der Tendenz zunehmende „Kapitalflucht aus Deutschland“ kann man durch geeignete Maßnahmen des Fiskus sehr leicht gesetzlich unterbinden!------------------------

 

Da fällt mir ein Spruch von einem gewissen Walter Ulbricht ein:  „Es hat niemand die Absicht, eine Mauer zu bauen.“

 

 

-----------------------Sehr guter mathematischer Nachweis. Danke!---------------------------

 

Das ist mal ein Lob auf das man stolz sein kann.  Wie ein Lob für eine gelungene Kurvendiskussion von einem Haufen Grundschüler.

Ich hab nicht gelesen, worum es hier ging, aber wenn Enter es gut findet, dann ist es wahrscheinlich Murks.  Bitte um Entschuldigung, sollte diese naheliegende Vermutung nicht zutreffend sein.

Um die Mathematik mal in Perspektive zu setzen:  Schon mal von „Black-Scholes“ gehört?  Wenn nicht, dann ist erst mal Bildung angesagt.  Es ist ein riesiges mathematisches Blendwerk, anhand dessen die Banken Ihre Risiken für Basel II bewertet hatten.  Ups, war da was?

 

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VG

 

Enter-Mario

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Ich weiß, ich bin schon wieder „unsäglich“.  Aber Du hast Dich ja auch nicht gebessert.  

 

Schon mal drüber nachgedacht, daß es vielleicht auch ökologisch desaströs wäre, wenn man jeden Scheiß kauft, nur um sein Geld loszuwerden?  Aber wir haben ja eh Überbevölkerung, und so lange wir unser Mitgefühl auf unsere Biologischen Kinder beschränken, wird uns die anstehende Bevölkerungsreduktion auch nicht so sehr jucken.

 

Damit etwas als Zahlungsmittel funktioniert, reicht es nicht zu sagen, daß es eines ist.  Es muss tatsächlich eines sein.  Das heißt Otto Normalverbraucher muss es als solches akzeptieren.  Dafür braucht es gewisse Eigenschaften.  Eine davon ist Werthaltigkeit, und die ist mit Eurem Negativzins nicht zu haben.  Ihr könnt noch so oft runterbeten, wie Ihr es Euch vorstellt, es wird nicht gehen.

 

AlexB (nussriegel)

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