Re: [AG-GOuFP] Wissensmanufaktur

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 25.06.2012 20:18, schrieb Thomas Schindler:
> > Das kommt mir wie eine Milchmädchenrechnung vor. Du gehst einfach
> > davon aus, dass für die Kohleförderung die entsprechenden Unternehmen
> > kein Geld leihen und deswegen auch keine Zinsen zahlen müssen. Das ist
> > realitätsfremd. In Land A in dem es keine Zinsen gibt, kostet die
> > Kohle 40 Millionen, also muss die Kohle in Land B aufgrund der Zinsen
> > teurer sein.
> >
> > Letztendlich schadest Du den Zinskritikern, wenn Du solche
> > unvollständigen selbst konstruierte Beispielrechnungen verwendest.
> >
> > Gruß Keox
>
> Hallo Keox,
>
> wie ich sehe, hätte ich noch eine weitere Vereinfachung in meinem
> Beispiel explizit erwähnen sollen:
>
> Kosten, die für die Beschaffung der Produktionsmittel anfallen, sowie
> die dafür notwendigen Zinsen, sind klein gegenüber den Gesamtkosten und
> außerdem bei beiden Lösungen etwa gleich groß, so dass sie
> vernachlässigt werden können.


Deine Annahme, dass das kohlefördende Unternehmen keine 
Fremdkapitalkosten hat, halte ich für unglaubwürdig. Sobald für die 
Kohleförderung innerhalb der 20 Jahre 8 Millionen an Zinsen fällig 
werden, steigt der Gesamtpreis der Kohleförderung über den der 
Windkraftwerke.

Natürlich darfst Du Dir weiterhin einreden, dass für die Kohleförderung 
keine Fremdkapitalkosten entstehen, aber damit überzeugst mich nicht.


Gruß Keox


> Inzwischen habe ich den Artikel damit ergänzt.
> Also, vielen Dank erst mal für den hilfreichen Hinweis.
>
> Nun noch eine generelle Bemerkung zu Beispielen: Beispiele sind
> natürlich immer unvollständig und selbstkonstruiert. :-)
> Die Frage ist nur, ob die Unvollständigkeit zu einer Verfälschung der
> beabsichtigten Aussage führt. Ich möchte jetzt erklären, warum das
> meiner Meinung nach hier nicht der Fall ist.
>
> Sowohl für die Herstellung der Windkraftwerke als auch für den Abbau der
> Kohle und die Produktion der Kohlekraftwerke benötigt man natürlich
> Produktionsmittel. Diese müsse vorfinanziert werden und deshalb fallen
> dafür natürlich auch in einem Zinssystem Zinsen an. Aber das trifft eben
> für Windkraft genauso wie für Kohlekraft zu. Ich gehe hier davon aus,
> dass durch die weitgehend identische zeitliche Struktur dieser Kosten
> keine nennenswerten Zins- und somit Kostenunterschiede entstehen und
> vernachlässige diese deshalb.
>
> Anscheinend ist die entscheidende Aussage, die ich mit diesem Beispiel
> herausarbeiten wollte, aber noch nicht so ganz klar geworden. Es geht
> hier um den Einfluss, welchen unterschiedliche zeitliche
> Kostenstrukturen in einem zinsbelasteten System auf den Preis einer Ware
> haben.
> Bei einem Windkraftwerk müssen fast die gesamten Kosten aufgebracht
> werden, BEVOR überhaupt das erste Kilowatt Strom verkauft wurde. Es muss
> also praktisch für die gesamten Kosten, die für die Energieerzeugung per
> Windkraft anfallen, ein Kredit aufgenommen werden, für den dann eben
> entsprechend hohe Zinslasten aufgebracht werden müssen.
>
> Bei den Kohlekraftwerken ist aber nur der - wesentlich geringere - Preis
> der Kraftwerke vor dem Anfang der Energieproduktion aufzubringen. Der
> Hauptanteil der Kosten wird direkt aus den Erträgen aus dem laufenden
> Betrieb beglichen. Zwischen dem Abbau der Kohle und dem Verkauf des
> damit erzeugten Stroms liegen bestenfalls ein paar Wochen (sagen wir mal
> vier), und nur diese kurze Frist müsste ggf. durch einen Kredit
> überbrückt werden, der dann aber nur ein 240tel der Gesamthöhe der
> Kosten für die Kohle ausmachen würde (ich habe diese Kosten in meinem
> Artikel der Einfachheit halber vernachlässigt, weil sie sehr gering sind).
> Dadurch fallen in einem zinsbelasteten System für diese Lösung viel
> weniger Zinsen an als für die Windkraftwerke und dadurch wird die
> Stromproduktion durch Kohle in einem zinsbelasteten System billiger als
> die durch Windkraft, obwohl erstere einen höheren Ressourcenverbrauch hat.
>
> Falls ich für dich immer noch in Rätseln spreche, lass uns einfach
> weiter diskutieren. Ich weiß, dass der ganze Gedankengang, den ich hier
> unter die Leute zu bringen versuche, für die meisten neu und ungewohnt ist.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

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