Re: [AG-GOuFP] Grifffest Geldschöpfungsgewinn: Eventueller Konsenspunkt

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 08.06.2012 15:18, schrieb Thomas Schindler:
> Im folgenden soll versucht werden aus dem Grillfest zum
> Geldschöpfungsgewinn doch noch einen Konsenspunkt zu extrahieren.
> Einführend wäre zu sagen, dass, sowie ich Arne verstehe, er bezüglich
> der Geldschöpfung durch die Geschäftsbanken zwei Problemfelder sieht:
> nämlich ein Gerechtigkeitsproblem (Geschäftsbanken bereichern sich am
> Geldschöpfungsgewinn) und ein Steuerungsproblem.
> Die Diskussion über das Gerechtigkeitsproblem, um welches es beim
> Grillfest ja ging, lässt sich dabei auf zwei Fragestellungen aufteilen:
>
> 1. Gibt es im privaten Sektor (also außerhalb der Zentralbank) überhaupt
> einen Geldschöpfungsgewinn?
> 2. Wo im privaten Sektor wird dieser realisiert?
>
> Zu Punkt eins möchte ich nun gerne versuchen einen Konsens
> herbeizuführen, indem ich das Problem aus einer Perspektive betrachte,
> welche nur genau die Elemente enthält, die für diese Fragestellung
> tatsächlich relevant sind, und die somit maximal mögliche
> Übersichtlichkeit gewährleistet. Sollten wir auf diese Weise tatsächlich
> Konsens zu Punkt eins erzielen können, könnten wir uns in der folgenden
> Diskussion dann ganz auf Punkt zwei konzentrieren.
>
> Los geht's:
>
> Da wir Moment nicht wissen, ob ein eventueller Geldschöpfungsgewinn aus
> der Geldschöpfung bei den Geschäftsbanken bei diesen selbst realisiert
> wird, oder ob sie ihn ganz oder teilweise an die Nichtbanken weitergeben
> müssen, werden Geschäftsbanken und Nichtbanken im folgendem als
> "privater Sektor" zusammengefasst (treffendere Begriffsvorschläge sind
> willkommen).
>
> Stellen wir uns also einmal zwei unterschiedliche Fälle vor. Im ersten
> Fall erfolgt die gesamte Geldschöpfung bei der Zentralbank. Die so
> geschöpfte Geldmenge beträgt 1 Billion. Bei ein Prozent Zinsen muss der
> private Sektor also jährlich 10 Milliarden an die Zentralbank zahlen.
> Im zweiten Fall wurden nur 100 Milliarden durch die Zentralbank
> geschöpft, die restlichen 900 Millarden hingegen im Bereich der
> Geschäftsbanken. In diesem Fall zahlt der private Sektor also nur 1
> Milliarde pro Jahr an die Zentralbank.
>
> Die neun Milliarden, welche sich der private Sektor im Fall zwei an
> Zahlungen an die Zentralbank im Vergleich zu Fall eins spart, sind das,
> was Arne als „Geldschöpfungsgewinn“ bezeichnet.

der private Sektor besteht aus mehreren Banken, die in Konkurrenz 
zueinander stehen. Deine Rechnung tritt in der Wirklichkeit nur ein, 
falls es nur eine Monopolbank gibt. Sobald sich mehrere Banken um 
Kreditnehmer streiten müssen, werden die 9 Mrd. entgangenen Kosten an 
die Kreditnehmer in Form niedrigerer Kreditzinsen weitergegeben. Mit 
Deinem Beispiel hast Du nur gezeigt, dass es so sein könnte, aber nicht, 
dass es tatsächlich so ist.


Gruß Keox



> Wir brauchen uns also eigentlich nur darauf zu einigen, dass die
> Zentralbank für Geld, das sie nicht selbst geschöpft hat, auch keine
> Zinseinnahmen erhält, um damit einen Konsens zu erzielen, dass der
> Geldschöpfungsgewinn, /*so wie ihn Arne definiert*/, tatsächlich
> irgendwo im privaten Sektor realisiert wird.
>
> Vielleicht könnten wir ja mal versuchen unter diesem Thread ganz
> diszipliniert nur diese eine Frage zu diskutieren.
>
> Darüber, ob der Begriff „Geldschöpfungsgewinn“ für dieses Phänomen der
> bestmögliche ist, sollten wir uns auf jeden Fall auch noch Gedanken
> machen. Aber bitte in einem separaten Thread.

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP,