Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Christian Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Hab hier mal einige Paper aus dem Econlit zusammengesucht, wohlgemerkt 
noch keinen Blick darauf geworfen.

Sucht euch die PDFs bitte über Google oder Google Scholar

/Kindleberger, C. P., & Ostrander, F. (2003). The 1948 Monetary Reform in 
Western Germany. In M. Flandreau, C. Holtfrerich, H. James (Eds.) , 
International financial history in the twentieth century: System and 
anarchy (pp. 169-195). Washington, D.C.:. /

/Buchheim, C. (1997). The Currency Reform in West Germany in 1948. In W. 
Fischer (Ed.) , The economic development of Germany since 1870. Volume 2 
(pp. 229-264). Elgar Reference Collection. Economic Development of Modern 
Europe since 1870, vol. 11. /

/Heller, W. W. (1949). Tax and monetary reform in occupied Germany. 
National Tax Journal, 2215-231. /

/Klopstock, F. H. (1949). Monetary reform in Western Germany. Journal Of 
Political Economy, 57277-292. /

/Plumpe, W. (2004). Opting for the Structural Break: The West German 
Currency Reform and Its Consequences. In D. Junker (Ed.) , The United 
States and Germany in the era of the cold war, 1945-1990: A handbook. 
Volume 1. 1945-1968 (pp. 293-300). Associate Editors: Philipp Gassert, 
Wilfried Mausbach, and David B. Morris. /

/Tribe, K. (2001). The 1948 Currency Reform: Structure and Purpose. In J. 
Holscher (Ed.) , Fifty years of the German mark: Essays in honour of 
Stephen F. Frowen (pp. 15-51). Anglo-German Foundation Series. /

/Tomann, H. (2001). The 1948 Currency Reform: Structure and Purpose: 
Comment. In J. Holscher (Ed.) , Fifty years of the German mark: Essays in 
honour of Stephen F. Frowen (pp. 52-55). Anglo-German Foundation Series. /

/Wandel, E. (1979). Historical Developments Prior to the German Currency 
Reform. Zeitschrift Fur Die Gesamte Staatswissenschaft (JITE), 135(3), 
320-331. /

/Hetzel, R. L. (2002). German Monetary History in the First Half of the 
Twentieth Century. Federal Reserve Bank Of Richmond Economic Quarterly, 
88(1), 1-35. /

Keox schrieb:

> Hallo,
>
> alex[at]twister11.de schrieb:
> > Wurde nach WW2 eigentlich wirklich 40 DM schuldenfrei in Umlauf gebracht?
> > Gab es da irgendwelche Konditionen? Wurde da irgendwas gebucht?
> > Konnte man sich die beim Meldeamt (falls es das gab) abholen? Hat man die
> > per Post nachhause geschickt bekommen?
> > Haben Arbeitgeber das verteilt? Wie hat das funktioniert?
>
> wäre nett, wenn Du näher ausführen könntest, was damals im detail 
> passiert ist. Vorallem ob sich tatsächlich um schuldenfreies Geld 
> gehandelt hat. War die ZB irgendwie daran beteiligt?
>
> Gruß Keox
> > Keox schrieb:
> > > Hallo,
> > >
> > > 1948 wurde zwar tatsächlich Bargeld verteilt, aber woran lag das genau?
> > >
> > > Wenn damals alle Bürger Girokonten gehabt hätten, wäre es für den 
> > > Staat
> > > viel praktischer gewesen sich von der ZB ZB-Guthaben auf seinem ZB-Konto
> > > gutschreiben zu lassen und es anschließend per Überweisung zu 
> > > verteilen.
> > >
> > > Gibt es einen Grund, warum der Staat stattdessen doch Bargeld hätte
> > > verteilen sollen?
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > > Christian.Seiler schrieb:
> > > > Willst du mich nciht verstehen???
> > > > Ich habe EXTRA geschrieben:
> > > > /Ich habe keine aktive Rolle in der Wirklichkeit untwerstellt, sondern
> > > >
> > > > nur gesagt dass die Möglichkeit durchaus vorhanden ist.
> > > > Eckhard schrieb dass sich die Geldmenge nur durch Giralgeld erhöht. 
> > > > Das
> > > > ist falsch, denn die Zentralbank kann sich immer dazu entscheiden
> > > > einfach so Bargeld auszugeben. /
> > > >
> > > > Ich habe nicht geschrieben dass sie das tatsächlich so macht! Hier 
> > > > geht
> > > > es auch nicht darum wie die Zentralbank agiert, hier geht es darum wie
> > > > die Giralgeldschöpfung funktioniert
> > > >
> > > > Willst du etwa die Möglichkeit leugnen dass die Zentralbank
> > > > grundsätzlich die Möglichkeit hat BArgeld in den Umlauf zu bringen?
> > > >
> > > > 2. Man kann kein Kreditgeldsystem aus dem nichts erschaffen, ohne dass
> > > > ein zuvor akzeptiertes Geld im Umlauf kursiert. Wie soll das denn 
> > > > gehen,
> > > > wenn die Bevölkerung das Geld nicht benutzt, warum soll sie dann 
> > > > Kredite
> > > > über das Geld aufnehmen?? Wie gesagt nimm dir mal ein Stift und ein
> > > > Papier in die Hand und geh mal ein Beispiel durch in dem es Individuen
> > > > gibt die Geld haben und eine Zentralbank die ohne Beachtung dieses
> > > > Geldes ein neues Kreditgeldsystem einführen will.
> > > >
> > > > Per Rückwärtsinduktion:
> > > >
> > > > Individuen akzeptieren neues Geld nicht, denn es würde dem jetzigen 
> > > > Geld
> > > > seinen kompletten Wert entziehen (es ist ja das neue Geld, das noch
> > > > keiner hat)
> > > >
> > > > Kreditnehmer nimmt Geld nicht an, denn er kann damit nicht zahlen
> > > >
> > > > Kreditgeber (Bank) macht keine KRedite über dieses Geld, denn der
> > > > Kreditnehmer will das Geld gar nicht
> > > >
> > > > Zentralbank gibt keine Zentalbankkredite, denn die Bank kann nichts
> > > > damit anfangen
> > > >
> > > > Folglich ein von dir erdachtes System ohne vorherige Geldzirkulation 
> > > > ist
> > > > unmöglich.
> > > > Wir reden hier von den Anfängen des Geldsystems, nicht von dem 
> > > > jetzigen
> > > > Zeitpunkt. Ich will dir klar machen dass es logisch nicht möglich ist
> > > > ohne Fiatgeld/natürliches Geld ein Kreditgeldsystem an sich zu 
> > > > erschaffen.
> > > >
> > > > Wie ich mehrmals erwähnt habe erschafft Giralgeld neue Einlagen die
> > > > neues Giralgeld erschaffen. Bedingung dafür ist aber dass es davor 
> > > > Geld
> > > > an sich gab.
> > > >
> > > > Ich habe auch noch kein Argument von dir gehört dass meiner
> > > > theoretischen Überlegung an sich einen logischen Fehler unterstellt 
> > > > hätte.
> > > >
> > > > Keox schrieb:
> > > > > Hallo,
> > > > >
> > > > > Christian.Seiler schrieb:
> > > > > > Ich habe keine aktive Rolle in der Wirklichkeit untwerstellt, sondern
> > > > > > nur gesagt dass die Möglichkeit durchaus vorhanden ist.
> > > > > > Eckhard schrieb dass sich die Geldmenge nur durch Giralgeld erhöht. 
> > > > > > Das
> > > > > > ist falsch, denn die Zentralbank kann sich immer dazu entscheiden
> > > > > > einfach so Bargeld auszugeben.
> > > > > >
> > > > > > Sinngemäß hörte ich von Bernanke auch dass er zur Not mit dem 
> > > > > > Helikopter
> > > > > > über New York fliegt und Geld abwirft um eine Deflation zu 
> > > > > > verhindern.
> > > > > > Natürlich eine Anspielung auf Friedmans Helikoptergeld.
> > > > > Du musst endlich von Deinem Bargeld-Trip runterkommen. Wenn eine ZB
> > > > > unbedingt die Geldmenge erhöhen will, wäre es viel einfacher dem 
> > > > > Staat
> > > > > unbares ZB-Geld zu geben, als Bargeld zu verteilen.
> > > > >
> > > > > Wie oft denn noch. BArgeld steht natürlich immer am Anfang. BArgeld 
> > > > > ist
> > > > > > Zentralbankgeld und damit per Definition unser "Geld". Giralgeld sind
> > > > > > Forderungen auf dieses Geld.
> > > > >
> > > > > Unbares ZB-Geld steht am Anfang und zwar unbares ZB-Geld im Besitz von
> > > > > Banken. Danach können sie dann Giralgeld schöpfen und einige
> > > > > Nichtbanken heben dann einen Teil ihres Giralgelds in bar ab.
> > > > >
> > > > > Gruß Keox
> > > > >
> > > > > > Natürlich wie ich SHCON SO OFT gesagt habe kann der Fall, siehe mein
> > > > > > Beispiel, auftreten, dass eine Person noch nie Bargeld gesehen hat 
> > > > > > und
> > > > > > dieses von der Bank völlig legitim fordern kann oder eine 
> > > > > > Sichteinlage
> > > > > > hat, in diesem Fall Nichtbank C oder auch jeder Kreditnehmer.
> > > > > >
> > > > > > Willst du es nicht einsehen dass es vor dem Buchgeld überhaupt Geld
> > > > > > geben muss oder wie? Was ist denn bitte Giralgeld für dich, was ist 
> > > > > > denn
> > > > > > bitte eine Sichteinlage, warum heißt das Ding Einlage, warum kannst 
> > > > > > du
> > > > > > dir damit Bargeld auszahlen lassen, weil es den Banken Spaß macht 
> > > > > > dass
> > > > > > Zentralbankgeld an dich abfließt? Mein Gott überleg doch einmal 
> > > > > > logisch
> > > > > > richtig zu Ende. Warum ist die Giralgeldmenge ein vielfaches des
> > > > > > Bargeldumlaufs? Warum gibt es Bargeld überhaupt? Warum sind nur Euro
> > > > > > Banknoten gesetzliche Zahlungsmittel? Warum ist Bargeld 
> > > > > > Zentralbankgeld?
> > > > > > Was ist denn Buchgeld? Warum macht man überhaupt ein Girokonto auf? 
> > > > > > Was
> > > > > > passiert wenn man einen Kredit nimmt und warum sind Banken die
> > > > > > Kreditgeber? Warum gibt es Bank Runs?
> > > > > >
> > > > > > Wir sind halt nicht am Anfang der Giralgeldschöpfung. Natürlich 
> > > > > > muss
> > > > > > nicht für jedes Giralgeld direkt eine Bareinzahlung stattgefunden 
> > > > > > haben,
> > > > > > aber dafür dass es überhaupt Giralgeld gibt, muss es irgendwann am
> > > > > > Anfang die Aktion gegeben haben, dass jemand Sichteinlagen durch
> > > > > > Bargeldeinzahlung geschaffen hat und nicht 100% seines Geldes in 
> > > > > > BArgeld
> > > > > > gehalten hat oder gleifch 100% wieder haben wollte.
> > > > > >
> > > > > > Wie du am Beispiel perfekt siehst, ist die Bargeldmenge die sich 
> > > > > > Umlauf
> > > > > > befindet immer konstant, während die Giralgeldmenge steigt, wobei 
> > > > > > sie
> > > > > > natürlich gegen einen Wert im Limes strebt, je nach
> > > > > > Mindestreservesatz+Wunsch nach Bargeldhaltung, gemittelte
> > > > > > Bargeldnachfrage. Anders bei dem Wunsch nach Bargeldhaltung von 0%. 
> > > > > > Dann
> > > > > > geht die Giralgeldmenge im Limes gegen unendlich.
> > > > > >
> > > > > > Wobei Bargeld im Sinne von Geld (also als Fiatgeld) natürlich 
> > > > > > beliebig
> > > > > > substituierbar ist mit anderen Geldformen die vorher zirkulieren 
> > > > > > (Geld
> > > > > > als Gold).
> > > > > >
> > > > > > Wenn du es so siehst, obwohl das natürlich nicht ganz stimmt, 
> > > > > > begann mit
> > > > > > der Währungsreform 1948 ein neuer Zyklus der Giralgeldschöpfung. 
> > > > > > Richtig
> > > > > > wäre es zu behaupten die Geldevolution beginnt mit dem ersten Geld
> > > > > > überhaupt. Vermutlich Kaurischnecken oder sonst irgendwas.
> > > > > >
> > > > > > Erst mit der Existenz von Geld, kann es überhaupt einen Kredit auf 
> > > > > > Geld
> > > > > > geben!
> > > --
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