Re: [AG-GOuFP] Meinungsbild "Zins erzwingt Wirtschaftswachstum"

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 13.05.2012 13:29, schrieb Daniel Seuffert:
> Am 13.05.2012 12:50, schrieb Keox:
> > Hallo,
> >
> > Am 12.05.2012 16:28, schrieb Daniel Seuffert:
> > > Am 12.05.2012 16:13, schrieb Keox:
> >
> >
> > > > Spricht irgendetwas gegen ein niedrigeres Kreditzinsniveau?
> > > > Mal angenommen die Kreditzinsen würden im Durchschnitt
> > > > dauerhaft um 2 Prozentpunkte sinken. Welche negativen oder
> > > > positiven Folgen hätte das?
> > > >
> > > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > Hallo Keox,
> > >
> > > wir haben mittlerweile ein Zinsniveau von ca. 3-4%, der
> > > historisch niedrigste jemals gemessene Wert höchstens
> > > vergleichbar mit der Zeit nach dem Deutsch-Französischen
> > > Krieg 1871 (da gibt es halt leider kein wirklich
> > > vergleichbares Zahkenmaterial. Die 5 Millionen Goldmark die
> > > Frankreich damals an das Kaiserreich zahlte führen uns
> > > exemplarisch vor was passiert, wenn zuviel billiges Geld in
> > > einen Wirtschaftskreislauf gepumpt wird. Zu niedrige Zinsen
> > > führen zu Fehlallokationen und Investitionen in zu wenig
> > > ertragreiche Geschäfte.
> >
> >
> > Ist es nicht die Aufgabe von Banken darauf zu achten, dass
> > sie nur jemandem Kredit geben, der ihn auch zurückzahlen
> > kann? Warum sollten Banken, wenn die Kreidtzinsen fallen
> > diese Aufgabe nicht mehr erfüllen?
>
> Theoretisch ja, praktisch eher nein

was kann man denn tun, um die Praxis zu ändern. Entsprechende Maßnahmen 
lassen sich doch bestimmt als Antrag formulieren.

> heute durch Derivate
> wie z.B. CDS, welche Banken rückversichern, Bürgschaften
> von Bund und Ländern fallen in die gleiche Kategorie. Je
> weniger eine Bank einen echten Ausfall fürchten muß umso
> laxer werden natürlich die Bedigungen. Die Einführung von
> CDS und anderen Derivaten bei relativ geringen Kosten (die
> werden natürlich auf die Marge draufgeschlagen) hat dazu
> geführt daß man nicht mehr so genau hinsieht (ein Grund
> dafür daß ich striktestens gegen solche Instrumente bin
> übrigens).

Wer hat sie denn in Deutschland durch welche Gesetze erlaubt? Warum 
sollte man so etwas nicht rückgängig machen können?

> Deine Vorstellung entspricht in etwa der
> Geisteshaltung eines Bankers in den Siebziger Jahren.

Soll das ein Vorwurf oder ein Kompliment sein?

> Heute wird das geleveraged und gut ist, aber halt nur
> solange wie nicht zu große Teile des Portfolios aller
> Beteiligten faillieren. Wenn ein Brocken wie Lehmann
> Brothers mit 625 Mrd. Dollar failliert verkraftet
> das System da snicht mehr ohne weiteres.
>
> > > Ein Unternemher rechnet mindestens
> > > mit einer kalulatorischen Verzinsung von 15%, ansonsten
> > > fasst er kein Investitionsvorhaben an, wenn er mental gesund
> > > ist. Die zu niedrigen Zisnen damals führten hinterher zu
> > > sog. "Gründerzeitkrach" Wer kurz nachlesen will (nicht
> > > sonderlich guter Artikel aber halt kurz):
> > >
> > > http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnderkrach
> >
> >
> > Also wenn ich dort lese, dass Banken Spekulanten Geld
> > geliehen haben, wundern mich die damaligen Ereignisse nicht.
> > Das sind ja Parallelen zu heute.
>
> Genau deswegen habe ich es ja gepostet. "Wer sich der
> Geschichte nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu
> wiederholen." - George Santayana, The Life of Reason, Reason
> in Common, 1926, Seite 26.
>
> Schau dir soweit möglich an wieviel Offshore-Hedgefonds
> Goldmann, Deutsche Bank und Co. finanzieren (ohne
> Offenlegungspflichten)etc. Das ist nur ein Beispiel.

Wurden solche Offenlegungspflichten irgendwann in Deutschland 
abgeschafft? Wenn ja, kann man sie doch wieder einführen, oder nicht?

Du solltest vielleicht eine Projektgruppe innerhalb unserer AG gründen, 
die erstmal Maßnahmen zu Regulierung der Finanzmärkte sammelt, um daraus 
später Anträge zu formulieren.


> > Ich meine natürlich nur Kreditzinsen für die Realwirtschaf
>
> Wenn du die Realwirtschaft fördern willst (ober besser
> bestimmte Sektoren der Realwirtschaft, kein
> Gießkannnenprinzip) dann machst du das über z.B. direkt
> Hilfen wesentlich genauer als über Zinssubventionen solange
> kein guter Grund dafür spricht.
>
> > und auch keine Konsumkredite.
>
> Die Abgrenzung zu oben kann im Zweifel schwierig sein.
> Unabhängig davon stellt sich die Frage ob das politisch
> als gerecht angesehen wird wenn du Unternehmen bervozugst
> und der kleine Mann soll schauen wo er bleibt. Das ist kein
> Vorwurf von mir an dich, ich weise nur auf das
> Konfliktpotential hin.

Ich hatte bei diesen Äußerungen Axel's System im Kopf. Bei ihm könnten 
öffentlich-rechtliche Banken weiterhin Geld schöpfen, aber ohne 
systenmbedingt Guthabenzinsen an Sparer zahlen zu müssen. Dadurch würde 
der Kreditzins um den Guthabenzinsenanteil sinken. Parallel dazu könnten 
private Geldverleiher ohne Banklizenz weiterhin Geld gegen höhere Zinsen 
an Konsumenten oder andere verleihen. Allerdings müssten sie sich dann 
das Geld vorher von Sparern gegen Zinsen leihen.


Gruß Keox




> Liebe Grüße, Daniel
>
>
> > Gruß Keox
> >
> >
> > > Ein weiteres Beispiel dafür wäre Japn mit dem Platzen der
> > > Immbilienblase Ende der Achziger nach Phasen mit Zinsniveaus
> > > von 1-2% was dazu fürhte daß der Immobilienbesitz ind er
> > > Stadt Tokio höher bewertet wurde als sämtliche Vermögen in
> > > der EU.
> > >
> > > Man sieht also niedrige Zinsen (und das war eienr der
> > > Hauptforderungne von Keynes, vergleiche Keynes versus
> > > Keynesianismus) sind nur bedingt anzustreben.
> > >
> > > Besodnere wirtschafltcieh Impulse darfst du nicht erwarten
> > > von eienr Zinssenkung solange ein Großteil der Märkte
> > > gesaättigt sind. Für was oder wen will ein Unternehem
> > > zusätzliche Kapazitäten aufbauen wenn der Markt nicht wächst?
> > >
> > > Ich habe das jetzt ganz bewußt sehr einfach geschrieben,
> > > wir können das natürlich auch in der Investitionsrechnung
> > > volkswirtschafltich aufzeigen oder auf Unternehmensebene
> > > unseren Kilger rausziehen, das wird aber dann sehr blutig
> > > mathematisch...
> > >
> > > Liebe Grüße, Daniel

--
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: wird noch erweitert.
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wird noch erweitert.

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