Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.04.2012 22:12, schrieb alex AT twister11.de:
> > Wenn W \ S heute keine Kredite mehr aufnehmen passiert das gleiche. Falls
> > S das Vertauen verliert, könnte die ZB ausnahmsweise Kredite an die Banken
> > vergeben, damit S ausbezahlt werden kann und die Banken weiterhin Kredite
> > vergeben könnten.
> >
> > Grundsätzlich kann ich mir aber nicht vorstellen, daß so etwas passieren
> > sollte. Also dauerhaft und die Mehrheit von S betreffend. Was wären denn
> > Deiner Meinung nach mögliche Beweggründe
>
> Die gleichen wie Heute. Die genannte Situation ist die heutige und die
> würde prinzipiell nach einer Vollgeldreform erstmal 1:1 bestehen bleiben.


Um wieviel sind die Sparguthaben eingebrochen?.

Mir ging es nur darum zu zeigen, daß mit Vollgeld keine Verschlechterung 
eintreten würde. Deine Vorschläge ließen sich wahrscheinlich mit 
Vollgeld kombinieren,

Wie willst Du das Geldsystem ändern?


> > Vielleicht gibt es einen STAAT, der weiterhin bereit ist von S zu leihen
> > > und S ist gewillt an STAAT zu leihen und dieser gibt es weiter an W \ S.
> > > Die Schulden von STAAT dehnen sich aus...
> > > ... irgendwie kommt mir das alles sehr bekannt vor.
> >
> > Das kann theoretisch natürlich passieren, wenn die zukünftigen Politiker
> > die oberen 10% nicht ausreichend besteuern. Aber dieses problem haben wir
> > heute auch schon.
>
> Ja, genau, wir haben dieses Problem HEUTE schon und es ist die eigentliche
> Finanzkrise und die bliebe mit einer Vollgeldreform erstmal 1:1 betehen.
> Also löst Vollgeld nicht wirklich das Problem.

Wenn Du die Ungleichverteilung als das Hauptproblem ansiehst, dann trägt 
Vollgeld nicht szur Lösung bei. Dann sind die jetzigen Politiker das 
Problem, da sie ja durch Steuern diese Ungleichverteilung besetigen könnten.

Die Vollgeldreform könnte aber entscheidend dazu beitragen, daß 
irgendwann andere Politiker regieren.


> > Sehe ich das falsch? Was hilft Vollgeld um genau soetwas zu verhindern?
> > >    Vollgeld löst nicht alle Probleme.
>
>
> Vollgeld scheint mir außer einem FORMALEN Problem überhaupt kein Problem zu
> lösen. Nagut, einige marginale Problemchen löst es und ich bin tendenziell
> auch für Vollgeld, aber es ist eben einfach nur ein relativ unwichtiger
> Nebenkriegsschauplatz.


Ich halte die Staatsverschuldungen für kein marginales Problem.


> > Keine Geldsystemänderung löst alle Probleme. Aber Vollgeld stellt meiner
> > Meinung nach eine Möglichkeit dar die Euro-, die Staatsschulden- und zum
> > Teil auch die Finanzkrise zu lösen. Weitere Maßnahmen wie vorallem ein
> > Trennbankensystem wären natürlich nötig.
>
> Trennbankensystem ist nach der Vollgeldreform doch im Grunde überflüssig,
> oder?


Nein, es wäre eine sehr sinnvolle Ergänzung, um das Spekulationsgeschäft 
einbrechen zu lassen.

> Ansonsten denke ich, dass es sehr wohl möglich ist durch eine
> Geldsystemänderung die wesentlichen Probleme tatsächlich anzugehen!
> Vollgeld löst die Krise nur FORMAL und scheinbar, aber nicht wirklich.


Da bin ich anderer Meinung. Es muß ein Maßnahmenpaket verabschiedet 
werden. Eine Änderung alleine wird nicht reichen.

Wie soll denn diese eine Änderung Deiner Meinung nach konkret umgesetzt 
werden?


> > Um die Einkommens- und Vermögensungleichheit zu verringern muß der Staat
> > entsprechende Steuern erheben. Eine Geldsystemänderung, die direkt an der
> > Quelle abschöpft wäre wohl besser, aber ohne Steuern kommst Du nicht an die
> > Geld- und Sachvermögen ran.
>
> Genau, eine Geldsystemänderung, die direkt an der Quelle abschöpft wäre
> besser. An die Sachvermögen muss man nicht herankommen ist meine Meinung.

Da bin ich anderer Meinung.

> Das Sachvermögensproblem löst sich mit der Zeit von ganz alleine denke ich,
> wenn man die richtigen Geldsystemänderungen einführt.

Wie denn?

Gruß Keox

> Ein Geldsystem ist - mal salopp formuliert - ein Vertrauensersatzsystem in
> einer Gesellschaft anonymer Größe - es muss Anreize setzen
> vertrauenserhaltend zu sein und nicht vertrauenszerstörend!

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.