Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.04.2012 20:53, schrieb alex AT twister11.de:
> Vollgeld meint das Hubersche Vollgeld?
> Was genau verhindert beim huberschen Vollgeld die Austrocknung der
> Wirtschaft durch Sparer, welche den Staat zum nachschiessen von Vollgeld
> zwingen würde?
> Hab ich was nicht ganz verstanden? Was für einen Vorteil hat genau das
> Vollgeld? Welches Problem soll behoben werden?

Ich habe diesen Wikibeitrag 
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform 
geschrieben, damit hier in der ML nicht immer wieder die gleichen fragen 
gestellt werden müssen.

Gewichtigster Vorteil: Komplette Tilgung der öffentlichen Schulden, ohne 
Steuererhöhungen, Schuldenschnitt oder Währungsreform.

Zum möglichen Problem, daß es irgendwann nicht genügend Sparer mehr 
geben könnte, sollten wir ein Mumble-Grillfest veranstalten. Aber denke 
jetzt schon mal darüber nach warum so etwas geschehen sollte, wenn die 
Geldbasis dauerhaft größer wäre als das Kreditvolumen. 4.000 Milliarden 
€ wären ständig im Besitz von Nichtbanken. Warum sollten diese ihr Geld 
auf einmal nicht mehr gegen Zinsen sparen wollen?

Gruß Keox



> 2012/4/15 Christoph "Pluto" Puppe<piraten AT stderr.de>
>
> > Am 15. April 2012 19:29 schrieb Benedikt Weihmayr<benedikt AT weihmayr.de>:
> > > > ",die nicht getilgt werden müssen (oder sollen)" lauten müßte. Es gibt
> > im Grunde drei Möglichkeiten: komplett endogen, komplett exogen
> > > > (Vollgeld) oder eine Mischung. Über ein mögliches Mischsystem sollten
> > wir uns irgendwann mal länger unterhalten und herausfinden, wie man so
> > etwas konkret gestalten>sollte.
> > > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > Mischsystem--->     Staatsfinanzierung über EZB, Kredite müssen nur in
> > Höhe der jeweiligen Schuldenregeln getilgt werden, Schuldenregeln müssen
> > aber erst noch definiert werden.
> > > Giralgeldschöpfung der privaten Banken wird nicht angetastet, wenn man
> > gewisse Fehlentwicklungen beheben möchte, kann man dies über die normale
> > Regulierung von zb EK Vorschriften etc machen, auch Regulierung an Börsen
> > etc
> >
> > Du bist also nicht für die hier oft zitierte Vollgeld-Reform?
> >
> > Ps: ich bin mir noch nicht sicher. so überzeugt, dieses größte aller
> > Denkbaren Fiscalische Risiko einzugehen oder auch nur zu fordern ...
> > da muss man schon sehr überzeugt sein, dass es besser ist, was man da
> > fordert ;)
> >
> > --
> >
> > >
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsverschuldung/konsensf%C3%A4higer_Programmantrag_mit_Notenbankkrediten_und_piratiger_Schuldenbremse
> > > Gruß
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de[mailto:
> > ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im
> > Auftrag von Keox
> > > Gesendet: Samstag, 14. April 2012 23:29
> > > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..
> > >
> > > Hallo,
> > >
> > > Am 14.04.2012 21:09, schrieb Axel Grimm:
> > > > Bene111 schrieb:
> > > > > PS: ich weiß Axel dass du jetzt mit endogen und exogen kommst, aber
> > > > > letzten Endes kommt es auf dasselbe raus....
> > > >
> > > > Neee, damit komme ich nicht an, aber Du hast den Nagel in der Mitte
> > > > getroffen. Mit endogen und exogen geht zu erklären ... und es kommt
> > > > auf das Selbe raus, nur die Zukunft ist offen.
> > > >
> > > > *Ausgangspunkt:*
> > > > Goldgeldsystem. Ein reines exogenes System, Gold musste von außen
> > > > zugeführt werden.
> > > >
> > > > *Zwischenspiel:*
> > > > vom Goldgeld zum Bargeld. Das Bargeld ist zunächst eine Ersatz für das
> > > > Gold mit Verhältnis 1:1 Es kommt zur endogenen Gelderzeugung, Bargeld
> > > > zu Gold ist nicht mehr 1:1 sondern 10:1.
> > > > Die sich entwicklende Drucktechnik war die Voraussetzung für die
> > > > Geburt des Bargeld.
> > > >
> > > > *Bargeldsystem:*
> > > > Das Gold geht raus, das Bargeld wird zum Vollgeld erklärt. Wieder
> > > > haben wir ein exogenes System mit Geldzufuhr von außen.
> > > >
> > > > *Zwischenspiel:*
> > > > vom Bargeld zum Giralgeld. Das Giralgeld ist zunächst ein Ersatz für
> > > > das Bargeld mit Verhältnis 1:1, Es konnte entstehen Es kommt zur
> > > > endogenen Gelderzeugung, Bargeld zu Gold ist nicht mehr 1:1 sondern
> > > > 10:1 heute sogar 100:1 Die sich entwickelnde Speichertechnik der EDV,
> > > > die Telekommunikation und die Öffnung von Konten für alle war die
> > > > Voraussetzung für die Geburt des Giralgelds.
> > > >
> > > > *Zukunft:*
> > > > Entweder das Rad wird zurückgedreht wie es z.B. Huber vorschlägt mit
> > > > seiner 100% Referenz von Giralgeld zu ZB-Giralgeld und wieder exogener
> > > > Geldzufuhr oder man ist konsequent und schafft das Bargeld als Kern
> > > > ab, ebenso die Zentralbanken. Geld kann weiterhin endogen entstehen
> > > > und vergehen.
> > > >
> > > > /War es das was Du gemeint hast?/
> > > >
> > > > ------------------
> > > >
> > > > Ein Schuldgeldsystem sind beide Systeme, denn jedes Geld das durch
> > > > Kredit der Wirtschaft zugeführt wird ist ein Schuldgeld =
> > > > Schuldgeldsystem. Für Dich als Kreditnehmern ist das egal, Du bist so
> > > > oder so tilgungspflichtig und wenn Du dem nicht nachkommst, wird dir
> > > > etwas zwangsversteigert oder gepfändet.
> > > > Aber Andere machen eine Unterschied aus und meinen, das ein
> > > > Schuldgeldsystem und ein Schuldgeldsystem etwas ganz anders ist, je
> > > > nach Geldherkunft. Ich sehe da keine Unterschid, tilgungspflichtig ist
> > > > tilgungspflichtig.
> > > > Ich sehe nur den Unterschied, das einmal kein Sparen notwendig ist und
> > > > alle Schulden technisch getilgt werden können (endogen) oder das
> > > > System ewig in Schulden verweilt, die nicht getilgt werden können
> > > > (exogen mit Sparen).
> > > > Hier ist der Unterschied ob man eine ausgeprägte Horterseele hat oder
> > > > eine die eine Wirtschaft ohne Wachstumszwang rund laufen lassen will.
> > >
> > >
> > > das hast Du schön zusammengefasst. Aber zum Vollgeld will ich
> > berichtigen, daß
> > >   >  oder das System
> > >   >  ewig in Schulden verweilt, die nicht getilgt werden können (exogen>
> >   >  mit Sparen).
> > > ",die nicht getilgt werden müssen (oder sollen)" lauten müßte. Es gibt
> > im Grunde drei Möglichkeiten: komplett endogen, komplett exogen
> > > (Vollgeld) oder eine Mischung. Über ein mögliches Mischsystem sollten
> > wir uns irgendwann mal länger unterhalten und herausfinden, wie man so
> > etwas konkret gestalten sollte.
> > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > --
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> > > http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > > : wird noch erweitert.
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform
> > :
> > > wird noch erweitert.
> > >
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> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > >
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> > > --
> > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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wird noch erweitert.