Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

["Christoph \"Pluto\" Puppe" <piraten AT stderr.de>]

Am 15. April 2012 19:29 schrieb Benedikt Weihmayr <benedikt AT weihmayr.de>:
>>",die nicht getilgt werden müssen (oder sollen)" lauten müßte. Es gibt im 
>>Grunde drei Möglichkeiten: komplett endogen, komplett exogen
>>(Vollgeld) oder eine Mischung. Über ein mögliches Mischsystem sollten wir 
>>uns irgendwann mal länger unterhalten und herausfinden, wie man so etwas 
>>konkret gestalten >sollte.
>>
>>Gruß Keox
>
>
> Mischsystem--->    Staatsfinanzierung über EZB, Kredite müssen nur in Höhe 
> der jeweiligen Schuldenregeln getilgt werden, Schuldenregeln müssen aber 
> erst noch definiert werden.
>
> Giralgeldschöpfung der privaten Banken wird nicht angetastet, wenn man 
> gewisse Fehlentwicklungen beheben möchte, kann man dies über die normale 
> Regulierung von zb EK Vorschriften etc machen, auch Regulierung an Börsen 
> etc

Du bist also nicht für die hier oft zitierte Vollgeld-Reform?

Ps: ich bin mir noch nicht sicher. so überzeugt, dieses größte aller
Denkbaren Fiscalische Risiko einzugehen oder auch nur zu fordern ...
da muss man schon sehr überzeugt sein, dass es besser ist, was man da
fordert ;)

--

>
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Wirtschaft/Themengruppen/Staatsverschuldung/konsensf%C3%A4higer_Programmantrag_mit_Notenbankkrediten_und_piratiger_Schuldenbremse
>
>
> Gruß
>
>
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Keox
> Gesendet: Samstag, 14. April 2012 23:29
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..
>
> Hallo,
>
> Am 14.04.2012 21:09, schrieb Axel Grimm:
>>
>> Bene111 schrieb:
>>> PS: ich weiß Axel dass du jetzt mit endogen und exogen kommst, aber
>>> letzten Endes kommt es auf dasselbe raus....
>>
>> Neee, damit komme ich nicht an, aber Du hast den Nagel in der Mitte
>> getroffen. Mit endogen und exogen geht zu erklären ... und es kommt
>> auf das Selbe raus, nur die Zukunft ist offen.
>>
>> *Ausgangspunkt:*
>> Goldgeldsystem. Ein reines exogenes System, Gold musste von außen
>> zugeführt werden.
>>
>> *Zwischenspiel:*
>> vom Goldgeld zum Bargeld. Das Bargeld ist zunächst eine Ersatz für das
>> Gold mit Verhältnis 1:1 Es kommt zur endogenen Gelderzeugung, Bargeld
>> zu Gold ist nicht mehr 1:1 sondern 10:1.
>> Die sich entwicklende Drucktechnik war die Voraussetzung für die
>> Geburt des Bargeld.
>>
>> *Bargeldsystem:*
>> Das Gold geht raus, das Bargeld wird zum Vollgeld erklärt. Wieder
>> haben wir ein exogenes System mit Geldzufuhr von außen.
>>
>> *Zwischenspiel:*
>> vom Bargeld zum Giralgeld. Das Giralgeld ist zunächst ein Ersatz für
>> das Bargeld mit Verhältnis 1:1, Es konnte entstehen Es kommt zur
>> endogenen Gelderzeugung, Bargeld zu Gold ist nicht mehr 1:1 sondern
>> 10:1 heute sogar 100:1 Die sich entwickelnde Speichertechnik der EDV,
>> die Telekommunikation und die Öffnung von Konten für alle war die
>> Voraussetzung für die Geburt des Giralgelds.
>>
>> *Zukunft:*
>> Entweder das Rad wird zurückgedreht wie es z.B. Huber vorschlägt mit
>> seiner 100% Referenz von Giralgeld zu ZB-Giralgeld und wieder exogener
>> Geldzufuhr oder man ist konsequent und schafft das Bargeld als Kern
>> ab, ebenso die Zentralbanken. Geld kann weiterhin endogen entstehen
>> und vergehen.
>>
>> /War es das was Du gemeint hast?/
>>
>> ------------------
>>
>> Ein Schuldgeldsystem sind beide Systeme, denn jedes Geld das durch
>> Kredit der Wirtschaft zugeführt wird ist ein Schuldgeld =
>> Schuldgeldsystem. Für Dich als Kreditnehmern ist das egal, Du bist so
>> oder so tilgungspflichtig und wenn Du dem nicht nachkommst, wird dir
>> etwas zwangsversteigert oder gepfändet.
>> Aber Andere machen eine Unterschied aus und meinen, das ein
>> Schuldgeldsystem und ein Schuldgeldsystem etwas ganz anders ist, je
>> nach Geldherkunft. Ich sehe da keine Unterschid, tilgungspflichtig ist
>> tilgungspflichtig.
>> Ich sehe nur den Unterschied, das einmal kein Sparen notwendig ist und
>> alle Schulden technisch getilgt werden können (endogen) oder das
>> System ewig in Schulden verweilt, die nicht getilgt werden können
>> (exogen mit Sparen).
>> Hier ist der Unterschied ob man eine ausgeprägte Horterseele hat oder
>> eine die eine Wirtschaft ohne Wachstumszwang rund laufen lassen will.
>>
>
>
> das hast Du schön zusammengefasst. Aber zum Vollgeld will ich berichtigen, 
> daß
>
>  > oder das System
>  > ewig in Schulden verweilt, die nicht getilgt werden können (exogen >  > 
> mit Sparen).
>
> ",die nicht getilgt werden müssen (oder sollen)" lauten müßte. Es gibt im 
> Grunde drei Möglichkeiten: komplett endogen, komplett exogen
> (Vollgeld) oder eine Mischung. Über ein mögliches Mischsystem sollten wir 
> uns irgendwann mal länger unterhalten und herausfinden, wie man so etwas 
> konkret gestalten sollte.
>
> Gruß Keox
>
>
> --
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> : wird noch erweitert.
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform:
> wird noch erweitert.
>
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>
>
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> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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Pluto   -   SysAdmin of Hades
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