Re: [AG-GOuFP] Fragen Piratos / Antworten Huber / Vollgeld Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 05.04.2012 17:09, schrieb Nicolai Haehnle:
> > > Schade. Ich sehe das gleiche Problem wie Piratos, und die Antwort von
> > > Huber ist m.E. alles andere als zufrieden stellend.
> > >
> > > Er hat natürlich Recht damit, dass es ganz stark heute auf die
> > > Bereitschaft der Banken ankommt, Kredit zu vergeben. Allerdings ist
> > > das nicht die ganze Wahrheit: es kommt auch auf die Bereitschaft der
> > > Kreditnehmer an, Kredite aufzunehmen. In der Krise wären viele Banken
> > > durchaus dazu bereit gewesen, Kredite zu vergeben, aber niemand wollte
> > > sie.
> > >
> > > Die andere Seite ist aber der eigentliche Haken beim Vollgeld: das
> > > Vollgeld muss den Banken explizit zum Verleihen zur Verfügung gestellt
> > > werden, ansonsten *können* sie keine Kredite vergeben. Aber wenn es
> > > denn das Vollgeld gibt, warum sollten Sparer dann in genau passendem
> > > Umfang ihr Geld auch wirklich den Banken zur Verfügung stellen.
> >
> >
> > Das hängt stark von der Größe der Vollgeldmenge M ab. Stell Dir vor, daß die
> > Vollgeldmenge M größer als Summe von zu vergebenden Krediten wäre. Dazu
> > kommt noch, daß Vollgeld mehrmals gespart und verliehen werden, da Banken
> > das gesparte ja weiterverleihen und es somit wieder in den Kreislauf
> > zurückkehrt. Da Banken im Vollgeldsystem nicht gezwungen sind Sparguthaben
> > anzunehmen, werden sie immer nur soviel Gespartes annehmen wie sie auch an
> > Krediten vergeben können. Wenn die Vollgeldmenge M groß genug wäre, würde
> > dauerhaft ein Zustand eintreten bei dem die Banken mehr Sparangebote
> > bekommen als sie annehmen würden.
> >
> > Sparlaufzeiten sind ja im Schnitt kürzer als Kreditlaufzeiten. Sollten also
> > Sparer ihr Sparguthaben nicht verlängern, würden die Banken einfach das Geld
> > von neuen Sparern annehmen, um die alten Sparer auszahlen zu können.
>
> Und wenn es keine neuen Sparer gibt, weil es *makroökonomische*
> Bewegungen gibt, wegen derer die Menschen ihr Geld nicht mehr der Bank
> anvertrauen?
>
> Hand aufs Herz, 2008/2009, als die GFC ihren Höhepunkt hatte: hättest
> du da dein Geld noch in langfristiges Festgeld gelegt?


Mit makroökonomischen Bewegungen meinst Du wohl Krisen. Die M2-Guthaben 
in Europa sind 2008/2009 meines Erachtens angesichts der Schwere der 
Krise verhältnismäßig wenig gesunken:

http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem#Vergangene_Entwicklung_der_Geldmengen

Erstens sollte eine derartige Finanzkrise nach einer Geld- und 
Finanzmarktreform nicht mehr vorkommen.

Zweitens sinkt das Sparguthaben in solch einem Fall ja nicht, um das 
Geld auszugeben. Deshalb könnte ein vorübergehender krisenbedingter 
Sparangeboteinbruch leicht und schnell durch kurzfristige ZB-Kredite mit 
einer Laufzeit von einer Woche ausgeglichen werden, ohne daß dadurch 
Inflation erzeugt werden sollte.



> > Außerdem könnte man Vollgeld ja auch mit einer Geldsteuer verbinden, die
> > entfallen würde, wenn man sein Geld bei einer Bank spart. Dann fällt der
> > Guthabenzinsanteil bei den Kreditzinsen weg und auf den Geldbesitzern lastet
> > der Druck einem Wertverlust zu entgehen.
>
> Großartig, dann heben die Menschen alle ihr Geld als Bargeld ab...
> oder willst du das Ganze gleich noch mit einer Freigeldreform
> kombinieren?


Natürlich ginge das nur wenn auch auf Bargeld eine Geldsteuer möglich 
wäre. Leider ist mit noch keine praktikable Methode bekannt. Aber das 
könnte sich ja noch ändern. Ich habe mich noch nicht intensiv damit 
auseinandergesetzt. Vom Marken aufkleben halte ich wenig. Vielleicht 
wird es irgendwann auch gar kein Bargeld mehr geben. Dann erübrigt das 
von selbst.


> > > Heute ist es so, dass Geld auf Girokonten den Zahlungsfluss der Banken
> > > ausgleicht. Mit Vollgeld wäre das nicht mehr so.
> >
> >
> > Beschreibe bitte genauer was Du damit meinst.
>
> Kreditvergabe erfordert von Banken im heutigen System, dass sie im
> Zweifelsfall zum Zahlungsausgleich ZBG an eine andere Bank überweisen.
> Die Bank kann das vermeiden, indem sie die Menschen dazu verlockt, das
> Geld bei ihr auf Girokonten / Tagesgeld zu legen.
>
> Diese Möglichkeit existiert nach der Vollgeldreform nicht mehr.



Ja, weil sie überflüssig wäre. Es gibt dann nur noch einen 
Geldkreislauf. Girokonten wären nicht mehr Teil der Bankbilanz. Hast Du
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform 
  gelesen?


> > > Letztlich erscheint mir Huber leider immer noch sehr konfus.
> > > Interessanterweise versteht er anscheinend viele Fakten über das
> > > Geldsystem deutlich besser als die meisten Ökonomen - das schließe ich
> > > aus seinem Vortrag - aber was er mit dem Vollgeld erreichen will ist
> > > einfach nur merkwürdig.
> > >
> > > Insbesondere der Aspekt der Geldmengesteuerung: er scheint entweder
> > > nicht zu wissen, oder nicht zuzugeben, dass eine strikte
> > > Geldmengensteuerung Probleme nach sich zieht.
> >
> > Was verstehst Du unter "strikte Geldmengensteuerung"?
>
> Ich verstehe darunter Geldmengensteuerung als planwirtschaftliche
> Zentralsteuerung. So wie ich Huber verstehe, will er Vollgeld genau
> aus dem Grund, dass dadurch eine derartige Zentralsteuerung möglich
> wäre.
>
> Das ist übrigens etwas, was mir bei der Diskussion oft fehlt. Es wird
> so wahnsinnig viel über Vollgeld geredet, aber mir ist immer noch
> nicht klar, *warum* Huber das wirklich will, abgesehen davon, dass er
> sich das selber ausgedacht hat und deswegen natürlich dran hängt.


Er vertritt die Meinung, daß Banken zuviel Giralgeld schöpfen. Die 
Geldmenge steigt viel schneller an als das Wirtschaftsprodukt. Das 
möchte er halt verhindern. Außerdem käme bei einer zentralen Steuerung 
der volle Geldschöpfungsgewinn dem Staat zugute. ZBen haben doch schon 
vor Huber versucht die Geldmengen zu steuern. Warum soll er sich das 
ausgedacht haben. Mit seinem Modell wäre es den ZBen möglich die 
Geldmenge direkt zu steuern.

Gruß Keox


> Schöne Grüße,
> Nicolai

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.