Re: [AG-GOuFP] Fragen Piratos / Antworten Huber / Vollgeld Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 04.04.2012 17:43, schrieb Nicolai Haehnle:
> On Tue, Apr 3, 2012 at 11:56 PM, Georg Cosmic Nägle
> <cosmic AT poetryclub.de>  wrote:
> > > Das ist mein Hauptproblem, dass ich mit Vollgeldsystem habe, wie verhindert 
> > > man das
> > > Horten von Vollgeld, was ja ohne Zweifel das Hauptproblem heute ist. Was soll 
> > > mich davon
> > > abhalten, mein wertstabiles Geld einfach zu behalten? Ist das nicht ein 
> > > Problem für die
> > > Tauschmittelfunktion des Geldes in der Monetativen? Gibt’s da schon Lösungen?
> >
> > Dem kann ich nicht zustimmen. 'Horten' war ein typisches und tatsächliches 
> > Problem in der
> > Metallgeldzeit. Heute ist es - in Deutschland, und nur da, dank Gesell - zu 
> > einer fixen
> > Präokkupation in einem gewissen Milieu geworden. In einer modernen Wirtschaft 
> > ist eine
> > zyklische Zu- und Abnahme der Liquiditätspräferenz nur natürlich und gehört 
> > zu einer
> > organischen Evolution auch der Wirtschaft.
> > Die neueren Versuche, Geldanlagen in M2, M3 und Wertpapieren ebenfalls als 
> > 'Horten' zu
> > interpretieren finde ich abwegig.
> > Schon in einem Giralgeldsystem muss Geld nicht erst gespart werden, um 
> > investiert werden
> > zu können. Worauf es wirklich ankommt, ist die Bereitschaft der Banken, 
> > Kredit zu geben.
> > Das hat mit Horten nichts zu tun, denn dafür brauchen die Banken niemandes 
> > Geld, nur
> > (fraktional, d.h. zum Bruchteil) Zentralbank-Reserven.
> > Auch in einem Vollgeldsystem kann eine - hypothetisch unterstellte - 
> > verringerte
> > Geldzirkulation durch vorübergehende Ausgabe von mehr Geld kompensiert werden.
>
> Schade. Ich sehe das gleiche Problem wie Piratos, und die Antwort von
> Huber ist m.E. alles andere als zufrieden stellend.
>
> Er hat natürlich Recht damit, dass es ganz stark heute auf die
> Bereitschaft der Banken ankommt, Kredit zu vergeben. Allerdings ist
> das nicht die ganze Wahrheit: es kommt auch auf die Bereitschaft der
> Kreditnehmer an, Kredite aufzunehmen. In der Krise wären viele Banken
> durchaus dazu bereit gewesen, Kredite zu vergeben, aber niemand wollte
> sie.
>
> Die andere Seite ist aber der eigentliche Haken beim Vollgeld: das
> Vollgeld muss den Banken explizit zum Verleihen zur Verfügung gestellt
> werden, ansonsten *können* sie keine Kredite vergeben. Aber wenn es
> denn das Vollgeld gibt, warum sollten Sparer dann in genau passendem
> Umfang ihr Geld auch wirklich den Banken zur Verfügung stellen.


Das hängt stark von der Größe der Vollgeldmenge M ab. Stell Dir vor, daß 
die Vollgeldmenge M größer als Summe von zu vergebenden Krediten wäre. 
Dazu kommt noch, daß Vollgeld mehrmals gespart und verliehen werden, da 
Banken das gesparte ja weiterverleihen und es somit wieder in den 
Kreislauf zurückkehrt. Da Banken im Vollgeldsystem nicht gezwungen sind 
Sparguthaben anzunehmen, werden sie immer nur soviel Gespartes annehmen 
wie sie auch an Krediten vergeben können. Wenn die Vollgeldmenge M groß 
genug wäre, würde dauerhaft ein Zustand eintreten bei dem die Banken 
mehr Sparangebote bekommen als sie annehmen würden.

Sparlaufzeiten sind ja im Schnitt kürzer als Kreditlaufzeiten. Sollten 
also Sparer ihr Sparguthaben nicht verlängern, würden die Banken einfach 
das Geld von neuen Sparern annehmen, um die alten Sparer auszahlen zu 
können.

Außerdem könnte man Vollgeld ja auch mit einer Geldsteuer verbinden, die 
entfallen würde, wenn man sein Geld bei einer Bank spart. Dann fällt der 
Guthabenzinsanteil bei den Kreditzinsen weg und auf den Geldbesitzern 
lastet der Druck einem Wertverlust zu entgehen.


> Heute ist es so, dass Geld auf Girokonten den Zahlungsfluss der Banken
> ausgleicht. Mit Vollgeld wäre das nicht mehr so.


Beschreibe bitte genauer was Du damit meinst.


> Letztlich erscheint mir Huber leider immer noch sehr konfus.
> Interessanterweise versteht er anscheinend viele Fakten über das
> Geldsystem deutlich besser als die meisten Ökonomen - das schließe ich
> aus seinem Vortrag - aber was er mit dem Vollgeld erreichen will ist
> einfach nur merkwürdig.
>
> Insbesondere der Aspekt der Geldmengesteuerung: er scheint entweder
> nicht zu wissen, oder nicht zuzugeben, dass eine strikte
> Geldmengensteuerung Probleme nach sich zieht.


Was verstehst Du unter "strikte Geldmengensteuerung"?


Gruß Keox


> Es hat schon seinen
> Grund, dass die Zentralbanken die Geldmengensteuerung aufgegeben
> haben.
>
> Schöne Grüße,
> Nicolai

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.