Re: [AG-GOuFP] Fragen Piratos / Antworten Huber / Vollgeld Monetative

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

wir sollten Prof. Huber am Besten bald mal im Mumble Fragen stellen. 
Dann wird sich hoffentlich einiges klären.

Cosmic: Klappt das irgendwann?


Gruß Keox

Am 04.04.2012 14:31, schrieb Axel Grimm:
> Es lebe die dauerhafte Verschuldung. Das ist die eine Aussage des H.Hubers.
>
> Die andere Feststellung sit, das H.Huber scheinbar nur einen Vorgang zu
> einem Zeitpunkt denken kann, aber nicht die gesamte Ablaufkette.
>
> Das sind erst mal deutliche Worte, die sich in seinen Antworten
> nachweisen lassen.
>
> > PS: Dass ein Kunde einer Bank eine Staatsanleihe verkauft, ist nicht
> > gerade typisch. Kommt eigentlich nie vor
>
> Sehr witzig. Das passiert jede Wochen in Milliardenhöhe. Immer dann,
> wenn eine Charge Staatsanleihen ausläuft. Dabei nimmt die Bank die
> Anleihe und bucht wieder Giralgeld. Denn die Anleihen werden von Banken
> an den Staat „zurückgegeben“.
>
> Huber sagt hiermit, das die Staatsverschuldung dauerhaft ist. Denn wenn
> Kunden die „nie“ zurückgeben, ist diese Verschuldung dauerhaft.
>
> > Das Volgleld zirkuliert einfach: vom Anleihekäufer zum
> > Anleiheverkäufer, egal ob es sich dabei um eine Bank oder Privatperson
> > oder wen auch immer handelt.
>
> Geld, das Banken übereignet worden ist, ist NICHT im Umlauf. Geld, das
> nicht im Umlauf ist hat kein wirtschaftliche Bedeutung. Huber sieht nur
> die Gesamtgeldmenge und vergisst, das Sparen Geld entzieht.
> Komischerweise nennt er das später selbst, doch einen Zusammenhang zu
> sehen, das ist Ökonomen anscheinend nicht möglich (sorry, das ist bei
> Ökonomen vielfach sichtbar und nachweisbar).
>
> > Zwar wird durch eine Liquidierung von Termineinlagen in diesem Moment
> > zusätzliches Giralgeld geschaffen; aber in aller Regel bleibt dieses
> > Geld nicht im Umlauf, sondern wird diesem durch vergleichbare
> > Neulanlagen zeitnah wieder entzogen.
>
> Es lebe die dauerhafte Verschuldung. Huber sagt, das es ja kein Problem
> ist, wird ja sowieso sofort wieder gespart. Nun entspricht das
> Sparvolumen zwingend dem Verschuldungsvolumen. Ob der Mann das will oder
> nicht, er kann und will das nicht sehen.
> Für Huber ist selbst dann die Geldmenge unverändert, wenn sogar 90%
> seiner Geldmenge gespart sind und keine Verschuldung das Geld wieder in
> den Umlauf gebracht hat.
>
> Aber so sind sie nun mal, die Ökonomen. Wenn in einem Veranstaltungsort
> ein Saal und ein Lagerraum für Stühle ist, dann sagt Huber, es gibt X
> Stühle und alle Stühle sind die Stuhlmenge. Ihm ist es egal, ob die im
> Lagerraum und somit ohne Wirkung oder im Saal aufgestellt sind. Wirksam
> ist aber nur die aufgestellte Stuhlmenge (Geld im Umlauf). Huber sagt
> stur und stumpfsinnig: Es gibt X Stühle und die sind per Huberwillen
> immer im Umlauf, da es X Stühle gibt (das Lager interessiert den
> überhaupt nicht).
>
> > dkapital bzw monetäre Aggragate: nicht Geld (Zahlungsmittel), sondern
> > Forderungen auf Geld (M2, M3, Wertpapiere). Diese Vermögen sollen und
> > werden auch in einem Vollgeldsystem nicht in kritischer Masse zu Geld
> > werden (wie auch in einem Giralgeldsystem nicht, weil die Leute und
> > Firmen verzinsliche Vermögen bilden wollen bzw Eigenkapital bilden
> > müssen, also nicht Bargeld halten, trotz der relativen Wirkung der
> > Liquiditätspräferenz).
>
> Das geht nicht. Einer muss die Schulden dazu haben. Huber suggeriert,
> das dieses Verschuldungsvolumen, das er „Vermögen bilden“ nennt auch
> ohne Verschuldung existieren kann.
> Allerdings sieht Huber das nicht und will das auch nicht wahrhaben. Man
> kann kein Geldvermögen bilden ohne das die Geldmenge im Umlauf abnimmt
> oder ein entsprechende Verschuldung entsteht.
>
> > Wenn die Monetative dieses Geld über den Staat den Anleihenbesitzern
> > zukommen lässt, was macht die Monetative, in Zeiten, wo Rezession die
> > Geldmenge eigentlich verkleinern sollte?
> > > Ich verstehe die Frage nicht so recht.
>
> „Ich verstehe nicht“ … (kein Kommentar)
>
> > > Was sollte Menschen dazu bewegen, Ihr monetatives, wertstabiles Geld
> > > in Anleihen auszulagern, damit sich das „Geldvermögen einlösen“ und
> > > das "Geldvermögen erschaffen“ kompensiert? Auch diese Frage ist für
> > > mich nicht klar zu verstehen.
>
> Warum sollte man Sparen, das nichts bringt, wenn die Hortung identisch ist?
> Aber Huber versteht das nicht = der hat darüber nicht nachgedacht. Warum
> auch? Schulden sind für ihn doch kein Problem, er sieht nur die
> Geldvermögensbildung.
>
> Er will wieder die Verzinsung, sonst lässt sich das nicht bbewerkstelligen.
>
> > Die neueren Versuche, Geldanlagen in M2, M3 und Wertpapieren ebenfalls
> > als 'Horten' zu interpretieren finde ich abwegig.
>
> Naja, Bilanzen sind dem Unbekannt und Buchungen kennt der auch nicht
> mehr. Das sind halt alles Betrachtungen für Anfänger, damit gibt sich
> der H.Prof wohl nicht mehr ab.
>
> Grundsätzlich gilt für Huber das unendliche Wirtscahftswachstum ...
> immer mehr, mehr, mehr als im Jahr zuvor produzieren. Von Bedarfsdeckung
> und Sättigung hat er wohl noch nie etwas gehört. Das sagt er mit dieser
> Aussage:
>
> > … ob die Wirtschaft ihre Produktivität aufrecht erhält, steigert oder
> > nicht zu halten vermag
>
> Das es ganz natürlich ist, das nach einer Versorgung die reine
> Erhaltungsleistung geringer ist als wenn noch etwas dazu kommen muss =
> Die Wirtschaftsleistung schrumpft, das ist ihm wohl nicht bewusst.
> Anscheinend ist der Erdball unbegrenzt.
>
> Fazit:
> Das Huber Modell will die totale Verschuldung. Huber hat das heutige
> Geldsystem NICHT verstanden (siehe seine Hortungsäußerung).
>
> Hätte er das heutige Geldsystem verstanden, dann hätte er de folgenden
> Zusammenhang erkannt:
> Geld entsteht durch Kredit (M1), dann kann das Geld in („M* minus M1)
> gehortet werden.
> (M* = alles, M3 ist nur eine Untermenge von M*)
>
> Da Huber das heutige Geldsystem nicht verstanden hat, kann er es auch
> nicht beurteilen.
> Danke für die Fragen, es hat nur das bestätigt, was ich von seinem
> Modell und was ich von Ökonomen halte. Einfaltspinsel, die sich weigern
> vollständige Ablaufketten zu erfassen (sie könnten es , aber sie tun es
> nicht).
>
> Irre ist, wie er einfache Fragen erst gar nicht versteht bzw. verstehen
> will.

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.