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ag-geldordnung-und-finanzpolitik - Re: [AG-GOuFP] Und die Lösung ?

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ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik

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Re: [AG-GOuFP] Und die Lösung ?


Chronologisch Thread 
  • From: Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>
  • To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
  • Subject: Re: [AG-GOuFP] Und die Lösung ?
  • Date: Tue, 20 Mar 2012 21:45:03 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
  • List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>

Die Reichsbank war nicht privat. Die Entente hat ein Gesetz zur Autonomie der Reichsbank verlangt und durchgedrückt. Autonomie heißt nicht, dass die ZEntralbank privat ist, das ist eine falsche Behauptung. Des Weiteren ist es höchst fragwürdig, warum denn eine Scheinautonomie funktionieren sollte die nicht von den Akteuren gewollt ist und von einer dritten Partei durchgesetzt wird.

Hier nachzulesen das Zustandekommen des Gesetzesentwurfs
http://www.bundesarchiv.de/aktenreichskanzlei/1919-1933/1000/wir/wir1p/kap1_2/kap2_217/para3_1.html;jsessionid=E740A004646ADB56431BAC5D57D8B13F?highlight=true&search=Quassowski&stemming=false&pnd=&start=&end=&field=all

Es ist auch falsch, dass die Inflation erst dann zugenommen hätte. Die Inflation kann sehr schön als superexponentielle Wachstumsfunktion dargestellt werden, seit 1914 setzte sie erst langsam, dann immer schneller wachsend ein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Inflation_1914_bis_1923

DAs hat einfach mit der Kriegsschuld zu tun.

Nochmal Inflation erhöht keine Schulden! Wenn ich einen Kredit in einer Währung aufnehme zu einem Zeitpunkt, segen wir ich hätte mir 1914, 10.000.000 Reichsmark geliehen. Hätte dann etwas hinzuverdient. Im Vertrag steht ich müsste 1923 zurückbezahlen mit Zinsen von X.
Also leb ich so vor mich hin, investiere, arbeite. Währenddessen findet eine Hyperinflation statt. 1923 ist dann Zahltag und ich zahle das zurück. Ich muss lediglich die festgeschriebenen 10.000.000+X RM zahlen, obwohl diese 10.000.000+X von 1923 in Werten mit Preisindex von 1914 nur noch einen Pfenning oder weniger wert sind... Wo steigen da die Schulden? Inflation ist für jeden Nettoschuldner ein Vergnügen, für jeden Nettosparer die Hölle.
Der Staat freut sich. Die Steuern sprudeln weiter und passen sich der Inflation an, insbesondere die Mwst. hat da gar keine Probleme. Nun kann der Staat seine Kriegsschulden leicht bedienen. Mit einem lachen überweist er mal schnell die fälligen Beträge, die jetzt natürlich nichts mehr wert sind.

Das liegt einfach daran dass die Schulden in Geld geschrieben sind und nicht in Gütern.
Die Entente war schlauer als die deutschen Kriegsanleihezeichner. DArum waren auch die Reparationszahlungen nicht in Reichsmark notiert sondern in Goldmark

Hinzu kommt dass die Reichsregierung eine erhöhte Geldnachfrage wegen der Finanzierung des Ruhrkampfes hatte: Sie druckt Geld um den Streik zu bezahlen, die Inflation setzt ein, um weiter streiken zu können müssen die Arbeiter aber so bezahlt werden, dass sie auch real ihr Leben finanzieren können, damit muss die Reichsregierung die Streiklöhne der Inflation anpassen, sie fragt noch mehr Geld nach, die Reichsbank vergibt weiter Kredite an die Reichsregierung, die Geldmenge erhöht sich. Das alles verstärkt sich selbst. Ich weiß ich wiederhole mich: man kann die Friedmansche Philipskurve da schön darauf anwenden und zeigen warum aus so einer Situation immer(! unter der realistischen Annahme adaptiver Inflationserwartungen) eine Hyperinflation folgt und warum die Geldemenge immer Superexponential wachsen muss damit die Streikenden da überhaupt mitmachen.

Zu allem anderen kann ich jetzt nicht mehr eingehen gebt mir Zeit bis morgen oder zum Wochenende.

Schönen Abend noch.


Am 20.03.2012 19:10, schrieb Axel Grimm:
Am Dienstag, den 20.03.2012, 18:54 +0100 schrieb Rudi:
Am 20.03.2012 18:44, schrieb Christian.Seiler:
1. Aber wenn er unbegrenzt hohe Defizite machen kann, waws hindert ihn
daran eine Staatsverschuldung in unendlicher Höhe zu tätigen. Welchen
Anreiz gibt es das nicht zu tun? Wie gesagt der Staat wird das nicht von
einem Tag auf den anderen machen, sondern einfach das Wachstum des
Schuldenwachstums steigern. Das ist eine super exponentielle
Wachstumsfunktion und endet in einem finiten Zeitraum in der unendlichen
Höhe.
Dir ist schon klar ,das Du damit das jetzige Geldsystem beschreibst?
Das gilt für jedes Geldsystem, das langfristiges Sparen zulässt und
private Altervorsorgen propagiert.



        
Und wenn du jetzt sagst das waren keine Demokratien, da gabs keine
Parlamente, dann erklär doch mal die Hyperinflation in der Weimarer
Republik. DA hat der Staat auch für eine Vollbeschäftigung die
Geldpresse angeworfen, beziehungsweise die Stempel ins Stempelkissen
gedrückt). Das war eine parlamentarische Demokratie unter einer
demokratisch gewählten Regierung.
Nur war die Deutsche Reichsbank zur Zeit der Hyperinflation in privater
Hand ...

Richtig! Die Inflation ging ungefähr 5 Monate nach dem Übergang an das
Private los. Wäre die Regierung weiter weisungsbefugt gewesen, wäre es
anders gekommen. Bis zu der Übergabe an das Private hatte die wunderbar
gesteuert.


Allerdings sehe ich in der heutigen Zeit eigentlich auch kaum eine
andere Möglichkeit, das Schuldenproblem in den Griff zu bekommen.
Am sonntag hat Dirk Müller 3 Punkte vorgeschlagen dafür:

- Schuldenschnitt
- Steuern
- Inflation

Und nach längerem Überlegen musste ich ihm da wohl Recht geben. Eins der
3 Sachen wird wohl passieren (müssen).

Es geht nur eins um die Schulden loszuwerden: Die Geldanlagen einziehen.
alle Lebensversicherungen, alle Pensionsfonds und alle kapitalbasierten
Betriebsrente.

Inflation wird keine Schulden reduzieren, sondern erhöhen und zwar
absolut und astronomisch. Die Kaufkraft ändert sich, die Zahlen (und die
Schulden) werden größer.

Steuern geht, wenn es Geldkapitalsteuern sind und Erbschaftsteuern
(Freibetrag 1 Mio pro Kopf).
Vermögenssteuer: Geldvermögen muss höher besteuert werden als
Sachkapital, so war es schon, bis es von Karlsruhe als verfassungswidrig
erklärt worden ist --> Folge: Die Vermögenssteuer wurde abgeschafft.






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