Re: [AG-GOuFP] Holen wir unser Gold nach Hause!

[GeldPirat <Klaus.Jaroslawsky AT GeldPiraten.de>]

Hallo Axel,

Deine Meinung wäre richtig, wenn die Mehrheit dieser Meinung wäre. Da 
sie das aber nicht ist, ist sie falsch.

Zum Glück gilt diese Logik nicht für Meinungen zu anderen Dingen - dann 
gäbe es nämlich keine Minderheitenrechte mehr.

Aber in diesem speziellen Fall ist es so. Und warum? Zwei Dinge:

1) Gerade weil Gold keine industrielle Bedeutung hat, es aber über ein 
paar andere Eigenschaften verfügt ist es für eine Monatarisierung 
durchaus interessant. Man kann es beliebig teilen und umformen, dabei 
geht nichts verloren und nichts kaputt. Und man kann es bedenkenlos 
lagern ohne Angst haben zu müssen, dass es verrottet. Wenn man also 
unbedingt meint Geld müsse einen dinglichen Aspekt haben, dann bietet 
sich Gold förmlich an. Das gälte auch dann, wenn man bislang nichts von 
der Existenz von Gold gewusst hätte, es nicht seit Jahrtausenden als 
Geld verwendet hätte. Würde man es erst heute entdecken, es würde sich 
augenblicklich als dingliches Geld anbieten. Wie gesagt, für denjenigen, 
der glaubt Geld müsse etwas dingliches an sich haben, also einen 
Warencharakter besitzen.

2) Wir leben in einer Zeit, in der das Vertrauen in politische Führung 
zu einem erheblichen Teil verloren gegangen ist. Das ist ja auch 
schließlich der Grund für den Erfolg der Piraten. Aber auch das 
Vertrauen in das Geldsystem geht mehr und mehr verloren. Die 
Zusammenhänge zwischen der Finanzindustrie und der Stabilität von 
Währungen wird zwar sicher nicht richtig erkannt, aber es wird ein 
Zusammenhang erkannt und der schwächt das Vertrauen weiter. Gold als 
Geld lockt mit der Vorstellung der monetären Unabhängigkeit von 
staatlichen Strukturen. Es gibt damit vielen Menschen so was wie einen 
Hoffnungsanker. Der Glaube an eine finanzielle Autarkie.

Ich für meinen Teil, dachte auch bis vor nicht allzu langer Zeit so. 
Inzwischen sehe ich die Nachteile einer solchen "österreichischen" Welt 
und die Vorteile eines "Geldes aus Pfand" das gerne als "Geld aus dem 
Nichts" verunglimpft wird. Mittlerweile weiß ich dass auch bei einer 
Goldwährung das Geld nicht das Material der Goldmünze oder der in 
Tresoren hinterlegte Materialanteil ist, sondern die Zahl, die entweder 
aufgeprägt ist oder von einer Waage in definierter Gewichtseinheit 
angezeigt wird. Die Zahl als Information, als Verrechnungsgröße ist das 
eigentliche Geld - die Geldfunktion einer Goldwährung. Das Material 
hängt nur zusätzlich dran und dient als Besicherung, deren Wert aber 
exakt so wie bei jedem anderen Geld(-system) auch, also auch den 
heutigen Euros, Dollars etc., von der augenblicklichen 
Wirtschaftsleistung abhängt. Kann niemand was verdienen, sinkt auch der 
Goldpreis - oder, bei einer Preisbemessung in Gold, steigen die Preise. 
So oder so, die Kaufkraft des Goldes sinkt. Die Preise in den 
Goldgräberstädten Kaliforniens zu Zeiten des Goldrausches sind da ein 
erstklassiges Beispiel. 1000$ für ein Paar Stiefel, mehrere Hundert 
Dollar für einen Whisky.

Deshalb ist ja auch das Beispiel des Josephspfennigs so ein völliger 
Blödsinn. Die, sagen wir, 10 Gramm Gold dieses eingezahlten Pfennigs 
wären vor 2000 Jahren eben 1 Pfennig Wert gewesen. Ok, bei 5% p.a. Zins 
sind das 2000 Jahre später 0,01 * 1,05 ^ 2000 = 2,39E+40 * 100 Pfennig - 
also ziemlich viel. Aber der Preis für 10 Gramm Gold wäre bei solch 
einer Währung eben auch 2,39E+40 * 100 Pfennig, man könnte also für 
diese riesen Summe genau 1 Gramm Gold kaufen. Die ach so böse 
Exponentialfunktion steckt einfach nur im Wachstum der Zahlen, kürzt 
sich aber wieder raus.

So, das wird jetzt wieder etliche auf den Plan rufen und eine Kaskade 
von fürchterlichen Mails lostreten. Ich sage aber jetzt schon, dass ich 
darauf nicht antworten werde. Wetten, dass ich dieses Versprechen halte!

Aber zurück zum deutschen Gold in den USA. Man kann über die oben 
genannten Punkte streiten wie man will, es wird immer eine ausreichend 
große Anzahl Menschen geben, die dafür sorgen, dass Gold einen Preis 
bzw. eine Kaufkraft besitzt. Gerade die Notenbanken bestärken dies ja 
sogar noch, solange sie Eigentümer von Goldreserven sind - und sie sogar 
noch aufstocken.

Deshalb halte ich, unabhängig von meinem neu gewonnenen Verständnis 
bzgl. Geld, die Frage, ob die Goldreserven der Bundesbank nicht besser 
in Deutschland gelagert werden sollten sehr wohl für berechtigt.

Dazu muss man wissen, dass diese Goldreserven in erster Linie als 
Handelsbilanzüberschüsse nach dem zweiten Weltkrieg entstanden sind. Die 
deutsche Wirtschaft war sehr leistungsfähig und das Währungssystem 
basierte auf dem US-Dollar mit definierter Golddeckung. Ob es schlicht 
nur einfacher war das Gold in den USA wo die Überschüsse anfielen zu 
belassen oder ob es da noch andere Gründe gab weiß ich nicht, auf jeden 
Fall wurde es so gehandhabt.

Als dann Ende der 60-ziger deutlich wurde, dass nach der Vermehrung des 
Dollar die Golddeckung nicht mehr dauerhaft funktionieren konnte, 
versprach der damalige Bundesbank Chef Blessing (der Vater des heutigen 
Commerzbank Chefs) den USA, dass man das deutsche Gold nicht abziehen 
würde - wohl als Beitrag zur Stabilisierung des Dollar-Systems. Dazu 
gibt es den berühmten Blessing Brief 
(http://www.mmnews.de/index.php/gold/7201-der-blessing-brief). Um diesen 
Brief und die weiteren Umstände und mögliche Verquickungen ranken sich 
viele Geschichten und Gerüchte. Sei's drum. Die Golddeckung ist seit 40 
Jahren Geschichte. Deutschland hat seine Souveränität wieder - oder? 
Welchen Grund sollte es geben dieses Gold noch in den USA zu belassen?

Vielleicht, weil es gar nicht mehr da ist? Vielleicht weil es inzwischen 
durch Wolfram im Goldmantel ersetzt ist? Es stimmt was Piratos schreibt. 
In der Bilanz der Bundesbank wird zwischen Gold und Goldforderungen 
nicht unterschieden. Kein Privater dürfte so bilanzieren. Er hätte mit 
Strafe zu rechnen. Die Bundesbank unterliegt einem eigenen Gesetz.

Wäre es da nicht im Sinne der von den Piraten allseits geforderten 
Transparenz konsequent, hier endlich einmal für Klarheit zu sorgen und 
sie zu fordern?


Beste Grüße aus München,
Klaus
(GeldPirat)




Am 09.03.2012 14:29, schrieb Axel Grimm:
> cosmic schrieb:
> > Bei der ganzen Staatsschuldendebatte sicher auch eine nähere Prüfung
> > unsererseits
> > wert?
>
> Solche Sachen darf und kann man nach meiner Ansicht ignorierern.
>
> Das Gold lag in der Erde, wird zu Barren verarbeitet und wieder
> eingelagert, wo es dann auf ewig verweilt.
>
> Gold hat keinen Wert, es ist so ziemlich das technisch nutzloseste
> Metall, was es überhaupt gibt (deswegen konnte es auch als
> Informationsträger (Geld) werden, es war nutzlos).
>
> Ich schlage vor, das Gold an den sichersten Ort dieser Welt einzulagern
> ... in den Mariannengraben.
>
> Man stelle sich mal vor, das 50 Jahre geglaubt worden ist, das ein paar
> gramm Gold irgendwo in irgendwelchen Tresorkellern lagern. Dann kommt
> heraus, es war gar kein Gold und schon ist alles Geld wertlos. Noch 12h
> vorher lief alles einigermaßen rund.
>
> Auch Gold, als noch Geld war, hat seinen Wert nicht aus dem Metall
> gezogen, sondern aus den Schuldkontrakten, die den wahren Wert hatten.
>
> Was wird mit Gold passieren, wenn es wieder Geld würde? Es wird in
> Tresoren liegen.
> Heute ist gold nur noch ein Spekulationsobjekt in Reinstform.