Re: [AG-GOuFP] Fragen zum Vollgeld

[Keox aka Daniel Worofka <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 05.03.2012 23:03, schrieb Christoph Ulrich Mayer:
> "Eine reine Gelderhöhung würde wohl zu spät wirken, das stimmt. Als letzte 
> Möglichkeit wären ZB-Kredite an die Banken vorgesehen, solange bis die 
> Nichtbanken wieder genügend Vertrauen hätten."
> 
> Eben diese ganzen Problematiken löst das Wertschöpfungsentgelt. Die 
> Injektion der Geldmenge, die aufgrund von mehr vorhandenen Sachwerten und 
> gesteigerter volkswirtschaftlicher Leistung notwendig wird, erfolgt dann 
> bei Millionen von Marktteilnehmern, die dieses Geld individuell sparen und 
> es damit als Investivkapital verfügbar machen. 

Und wer soll dieses Geld schöpfen?

Und wie wird festgestellt wer wieviel bekommt?

Und was passiert wenn ein Unternehmen weniger Wert schöpft als im
letzten Jahr? Wie verringert sich dann die Geldmenge? Oder ist das bei
Deinem Modell nicht vorgesehen?
> 
> Heute kann ein Teilnehmer in der Realwirtschaft sich noch so anstrengen, 
> noch so effektiv sein, durch ihn wächst die Wertschöpfung, nicht aber die 
> Geldmenge.

Entscheidend ist doch, daß sein Einkommen mitwächst. Die Geldmenge ist
doch sekundär.

Die Geldmenge wächst erst, wenn die Bank seiner Firma Geld für Wachstum
gibt - gegen Renditerwartung. Doch die Rendite wurde und wird auch
zukünftig nicht durch den Kreditgeber sondern durch den Wertschöpfer
erbracht.

Im Vollgeldsystem wird die Geldmenge durch die ZB über die
Staatsausgaben erhöht. Kredite gegen Zinsen wird es dann immer noch
geben. Die Probleme Geldschöpfung und Zinsen lassen sich getrennt
behandeln. Ein Vollgeldsystem schließt zum Beispiel umlaufgesichertes
Geld nicht aus.

Wenn nun die Millionen wertschöpfend tätigen Menschen die
Geldmengenerhöhung erhalten, die heute durch die Geschäftsbanken erzeugt
wird, dann steigen die Sparvermögen und das Kreditsystem kann so
funktionieren, wie es sollte.

Die Sparvermögen steigen auch, wenn der Staat neu geschöpftes Geld ausgibt.

 Keine übermäßigen Geldkonzentrationen mehr, breite Verteilung der Macht
und der Ressourcen in der Bevölkerung.

Die Verteilungsfrage läßt sich über Steuern regeln, dazu muss man nicht
das Geldsystem ändern. Außerdem verstehe ich nicht wie Dein System
Vermögenskonzentrationen verhindern soll, wenn man nicht auch heutige
Steuergesetze ändern würde. Du verteilst doch nur das neu geschöpfte
Geld an wertschöpfende Menschen.

Gruß Keox

> 
> Gruß
> Christoph
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
> Auftrag von Keox aka Daniel Worofka
> Gesendet: Montag, 5. März 2012 22:37
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Fragen zum Vollgeld
> 
> Hallo,
> 
> Am 05.03.2012 19:52, schrieb Axel Grimm:
>>
>> Noch eine Frage zum Vollgeldsystem.
>>
>> *Die Ausnahmesituation* (die ist nicht unrealistisch) Viele Sparer 
>> beabsichtigen nicht mehr zu sparen sondern ihr Vermögen aufzulösen = 
>> es werden mehr Sparvolumen aufgelöst als Kredittilgungen reinkommen.
>>
> Ja, das könnte passieren, halte ich aber für unrealistisch. Was sollte der 
> Grund sein?
> 
>> Um dem Dilemma zu entgehen, müssen Kredite vorzeitig fällig gestellt 
>> werden. Alternativ müssen die Banken jetzt die Sparerzinsen (=ihre
>> Kosten) solange nach oben treiben, bis endlich wieder ausreicht = 
>> nächste Wirkung: Kreditzinsen gehen nach oben.
> 
> Durch die Zinshöhe sollten die Banken den Anreiz zu sparen erhöhen, falls 
> das Geldangebot zum aktuellen Zins nicht ausreicht. Dieser Mechanismus soll 
> die Geldnachfrage und das Geldangebot regeln.
> 
>>
>> Wie geht Huber mit solchen Situationen um? Eine Gelderhöhung durch die 
>> ZB bringt nichts, bzw. die Wirkung setzt viel zu spät ein.
> 
> Eine reine Gelderhöhung würde wohl zu spät wirken, das stimmt. Als letzte 
> Möglichkeit wären ZB-Kredite an die Banken vorgesehen, solange bis die 
> Nichtbanken wieder genügend Vertrauen hätten.
> 
> An dieser Stelle möchte ich nochmal auf den Einbruch der M2-Guthaben 
> während der aktuellen Finanzkrise hinweisen:
> 
> Wiki geht grad nicht, aber Du kennst ja den Verlauf.
> 
> Das war die schlimmste Krise seit Ende des Zweiten Weltkriegs und dafür ist 
> der Einbruch, finde ich, verhältnismäßig gering ausgefallen. Welche 
> Katastrophe hätte einen stärkeren Rückgang an Sparguthaben zur Folge?
> und wären wir mit unserem jetzigen System in solch einer Situation wirklich 
> besser dran?
> 
> 
> Gruß Keox
>>
>> Die Trennung von Sparen und Kredit mit der Bank in der Mitte (nichts 
>> anders als den "guten" Sparer vor Verluste zu schützen) wird die 
>> Banken zerquetschen, so wie heute auch.
>> Ich kann es nur wiederholen: Bei einem Geldverleih kann das nicht 
>> passieren. Geldüberschüssler leihen direkt an die mit Finanzierungsbedarf.
>>
> 
> --
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
> http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
> http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> : wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.
> 
> --
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list 
> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
> 
> 

-- 
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http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
: wird noch erweitert und stellt keine endgültige Version dar.