Re: [AG-GOuFP] Realwirtschaft und Finanzwirtschaft - Zahlen und Fakten

[Christian Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Stephan Schwarz schrieb:
> Christian Seiler schrieb:
> > nha schrieb:
> > > Christian Seiler schrieb:
> > > > Ach Gott, es ist eine völlig logische Einsicht das ein 
> > > > funktionierender
> > > > Mindestlohn arbeitslosigkeit verursacht, dazu muss man nur die
> > > > Grundrechenarten kennen. Hiermit verrate ich mich als jemand der 
> > > > scheinbar
> > > > unangenehme Wahrheiten dir beibringt.
> > > Das klingt zwar vielleicht auf den ersten Blick logisch, ich will hier
> > > nur darauf hinweisen, dass es nicht unbedingt durch empirische
> > > Erfahrung in Ländern, die Mindestlohn eingeführt haben, gestützt 
> > > wird.
> > >
> > > Das hat auch damit zu tun, dass das ganze Gerede über Ausweichen ins
> > > Ausland ein wenig überaltet ist. Der größte Teil unserer Wirtschaft
> > > sind inzwischen Dienstleistungen. Irgendjemand muss im Hotel die
> > > Betten machen, diese Arbeitsplätze werden auch bei einem Mindestlohn
> > > nicht verschwinden.
> > >
> > > Das gilt auch auf Deutschland bezogen. Denn gerade die Industrien, die
> > > zu unseren "Exportschlagern" gehören, wären von dem Mindestlohn
> > > sowieso nicht betroffen. Die bezahlen nämlich bereits heute mehr.
> > >
> > > Schöne Grüße,
> > > Nicolai----------------------------------------------------------------------Lerne, 
> > > wie die Welt wirklich ist,
> > > aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.
> >
> > Nun ich gehe von der Grundlogik aus. Ich meine nciht das Ausland damti. 
> > Es wird ja argumentiert, dass ein Mindestlohn arbeit schafft wenn es auf 
> > dem Land z.B. einen Monopsonisten gibt der einen Lohn anbietet der nicht 
> > dem Wettbewerbslohn entspräche. Aber in gewissen Maße stellt sich auch 
> > da ein Wettbewerb ein, weil die Bürger natürlich in die Stadt ziehen 
> > können oder zum benachbarten Ort pendeln können. So meine ich das.
> >
> > Es wird auch oft behauptet, das empirische Studien die Logik hinter 
> > einem Mindestlohn nciht immer eindeutig zeigen. Hier ist Vorsicht 
> > geboten! Tatsächlich betrifft, wie du schon sagtest, der Mindestlohn 
> > bei Weitem nur einen kleinen Teil der Bevölkerung und zweitens haben 
> > wir schon einen effektiven Mindestlohn, was oft nicht gesehen wird 
> > (Hartz IV). Problematisch wird das ganze, wenn durch einen Mindestlohn 
> > Gesellschaftsstrukturen zementiert werden und die komplett abgehängt 
> > werden die daduch nur ncoh eine geringe Wahrscheinlichkeit haben eine 
> > Arbeit mehr finden. Jugendarbeitslosigkeit, die schlecht Ausgebildeten, 
> > Leute die dringend einen Nebenverdienst brauchen (z.B. Studenten).
> >
> > Wenn schon ein BGE eingeführt wird, braucht es keinen Mindestlohn mehr
> +
> hmm, also wenn ihr mich fragt - passt Christian Seiler nicht wirklich in 
> die Runde.
> Das sag ich jetzt bewusst ohne auf eine inhaltliche Äußerung dezidiert 
> einzugehen.
>
> Ich hoffe Christian, Du wirst ziemlich rasch an Einsicht gewinnen und 
> nichtmehr so ne - meiner Ansicht nach pervertierte - Anschauung vertreten.
> ..von recht verdrehten (Henne, Ei..) bzw. gar nicht miteinander in 
> Beziehung stehenden Dingen; jedenfalls hab ich die letzten 10 posts 
> überflogen und geb da systemfrager soweit Recht und kann mit dem Genöle 
> von Christian Seiler nichts anfangen.., vielleicht ist er wirklich in der 
> falschen AG und/oder Partei.
>
> Nichts für 
> ungut----------------------------------------------------------------------Sonnigen 
> Tag, Stephan Schwarz

Das würde nur stimmen, wenn die Piraten eine undemokratische Partei 
wären. Eine demokratische Partei muss sich aber mit Themen 
auseinandersetzen und sie diskutieren. Bisher kamen nur die üblichen 
Parolen, keine logischen Begründungen.

Ich zitiere aus Arnold (2003)
"Liegt ein Mindestlohn (W/P)* > (W/P)~, wobei (W/P)~ der markträumende 
Lohn ist, dann ist (W/P)* der Gleichgewichtslohn, die gleichgewichtige 
Beschäftigung beträgt:
L*=(F')^(-1)[(W/P)*], und es herscht Arbeitslosigkeit im Umfang L~ - L*.

Nichts ist auch logischer als das. Der einzige Grund einen Mindestlohn 
einzuführen ist es, Menschen im Niedriglohn Sektor zu helfen.

Ist er dafür eine geeignete Maßnahme? Ja, wenn man dafür in Kauf nimmt 
das man gewisse Teile der Bevölkerung abhängt.

Mit dem bGe haben wir aber schon eine ausreichende Maßnahme für Menschen 
im Niedriglohn Sektor.

Wer sehen will wie ein Mindestlohn wirkt muss nur in Frankreich in einen 
Hypermarché gehen. In Frankreich gibt es den SMIC von 8,80 Euro und ein 
paar zerquetschte. Warum der Supermarkt? Hier kann man die Rechnung 
zwischen marginaler Arbeitsproduktivität und Lohnsatz genau 
nachvollziehen. Die Frage aus Sicht des Arbeitgebers ist, wie viel mehr 
Wert schafft eine zusätzliche offene Kasse? Wenn dieser Wert nicht den 
SMIC übersteigt wird halt keine weitere Person als Kassierer angestellt. 
Obwohl diese Hypermarches meist an die 30 Kassen haben, sind maximal 5 
geöffnet. Carrefour hat sogar ein System der "Ligne Bleu" eingeführt an 
der man diese Grenzentscheidung nachvollziehen kann. Wenn die Schlangen an 
allen Kassen so lange sind, dass die Ligne Bleu überschritten wird, 
eröffnet Carrefour eine neue Kasse, weil sie sich errechnet haben, dass 
es sich gegeben des Gehalts eines Kassierers nur dann für sie lohnt eine 
Kasse zu betreiben.

MAßnahmen die zum sozialen Ausgleich dienen sollen diesem auch dienen und 
nicht die Armen gegen die Ärmeren ausspielen. Ein Arbeitgeber wird 
trotzdem seinen Gewinnmaximieren. Zwar wird sein Umsatz niedriger sein, 
schlimmer triffts aber die die keinen Job mehr bekommen.
In Frankreich sind das vor allem die jungen Menschen und die 
schlechtausgebildeten Menschen.