Re: [Ag-barrierefreiheit] Plakate/Bilder mit Menschen mit Beh.

[ESH <ESH AT news.piratenpartei.de>]

Alexander Schestag schrieb:
> Wenn wir uns darin einig sind, dann können wir soweit festhalten, daß
> Behinderung keine Personeneigenschaft ist?
Es ist eine Wechselwirkung aus Personeneigenschaften und Umweltfaktoren.
Sicher kannst du auch einfach nicht antworten, vielleicht muß man das als 
Politiker auch können.
> Sorry, aber für unfruchtbare Wortklauberei ist mir meine Zeit zu schade.
> Ersetze dann meinetwegen gedanklich Behinderung durch Einschränkung, und
> gut ist.
Jeder bestimmt seinen intellektuellen Anspruch selbst. ;)
> Irgendwelche Welten, die nicht existieren, bringen uns nicht weiter.
> Genauso könnte ich eine Welt postulieren, in der wir alle fliegen
> können. Aber was bringt das? Wir können es nicht.
Bei diesen Beispielen geht es darum Zusammenhänge korrekt zu erkennen, 
die auch in unserer Welt gültig wirken. Es geht nicht darum, ob es diese 
Welten tatsächlich gibt. Eine Welt zu postulieren, in der die meisten 
Menschen fliegen können bringt die Erkenntnis, daß du in dieser Welt als 
"Mensch mit Beeinträchtigung" klassifiziert werden könntest. Und das 
obwohl du dich gar nicht verändert hast. Das zeigt eben, wo die wirkliche 
Ursache der Problematik "Behinderung" liegt: Nicht in 
Personeneigenschaften, sondern in Mehrheitsverhältnissen und 
gesellschaftlichen Voraussetzungen. Nun kann man dies natürlich einfach 
ignorieren und mit Phrasen davon ablenken.
> Das ist für mich unfruchtbare Erbsenzählerei und nicht hilfreich bei der
> Frage, wie man die real existierende Gesellschaft dazu bringt, Menschen
> mit Behinderungen als gleichberechtigte Menschen und unter voller
> > Teilhabe zu inkludieren.
> > Dann behaupte ich einfach das Gegenteil: Ohne diese Grundlagen ist keine 
> > gute Behindertenpolitik möglich.
> > > Die praktische Arbeit muß dialogorientiert sein und darf nicht mit 
> > > Vorwürfen kommen. Wenn wir selbst Inklusion wollen, dürfen wir nicht 
> > > spalten.
> > Auch darüber könnte man wohl noch weiter diskutieren.
> >
> > Ronald Kohls schrieb:
> > > Na, da ist aber etwas falsch verstanden worden und einfach aus dem 
> > > Zusammenhang gerissen worden oder vielleicht habe ich mich unklar 
> > > ausgedrückt.
> > Ich habe einfach stellvertretend die Aussage herausgepickt, die mir am 
> > meisten auffiel. Dieser Satz wäre auch ein Kandidat gewesen: "Ein 
> > behinderter Mensch ist durch seine Behinderung behindert, als auch immer 
> > zu einem gewissen Teil durch die Gesellschaft behindert."
> > > Die Bezeichnung "Menschen mit Beeinträchtigung" zielt in ihrer 
> > > Definition auf die Defizite eines Menschen ab, wobei das Defizit dabei 
> > > im Vordergrund steht, nicht die Fertigkeiten oder das einfache Dasein 
> > > als Mensch.
> > > Somit ist eher die Bezeichnung als diskriminierend zu werten und nicht 
> > > meine Einlassung dazu.
> > Das mag sein.