Re: [NRW PG Struktur] Diskurs "Basisdemokratie"

[Olaf Wegner <pirat AT thoth23.de>]

Am 27.05.2010 14:18, schrieb fukami:
> Hallo Olaf!
>
> On 27.05.2010, at 13:51, Olaf Wegner wrote:
> > Am 27.05.2010 11:20, schrieb Thomas Nesges:
> > > Am 27. Mai 2010 10:58 schrieb John Martin Ungar
> > >
> > >     Basisdemokratie ist eine reine ingroup-Veranstaltung und kann sich nur
> > >     so nennen, wenn sie alternativlos ist. Das kann mit LQFB für uns in NRW
> > >     mit 2500 und vielleicht bald 5000 Mitgliedern funktionieren.
> > >
> > > darf ich ketzerisch sein? Für mich ist LQFB schon nicht mehr
> > > basisdemokratisch, weil es Delegation gibt. LQFB ist ohne Zweifel ein
> > > sehr guter Kompromiss, aber als rein basisdemokratisch kann ich das
> > > Verfahren nicht begreifen.
>
> Ihr habt da einen entscheidenen Denkfehler.
>
> Basisdemokratisch heisst eben nicht, auf Delegation zu verzichten, eher im 
> Gegenteil. Alle Gruppen, die ich kenne, politisch arbeiten und sich als 
> basisdemokratisch verstehen, nutzen Delegation, und zwar immer proportional 
> zur Gruppe. Wo es keine Delegationen gibt sind die direktdemokratischen 
> Modelle (jedenfalls ist mir bislang keines untergekommen).
>
> > Man kann aber auch anders herum denken.
> > Basisdemokratisch kann ja nicht heißen, dass alle abstimmen; die Möglichkeit 
> > der passiven Enthaltung muss möglich sein.
> > Basisdemokratisch kann somit nur heißen, dass jeder die Möglichkeit bekommt 
> > mit abzustimmen oder sich passiv zu enthalten.
>
> Doch, basisdemokratisch heisst eben genau das: Jeder hat eine Stimme, und 
> wenn er die nicht selbst wahrnimmt oder wahrnehmen kann, so sollte es einen 
> Weg geben, dass die Stimme nicht verloren geht.
Liest du auch mal einen Text zu Ende bevor du kommentierst? Ach was 
frage ich, du scheinst ja nicht einmal den Text vor deinen Kommentaren 
zu lesen.

> > Soweit das theoretische. Praktisch wird es kaum umzusetzen sein, allen immer 
> > die Möglichkeit zu geben mit abzustimmen.
> > Selbst die besten Überlegungen hierzu, können private und persönliche Gründe 
> > nie vollständig in den Griff bekommen.
>
> Selbstverständlich ist das machbar - wir praktizieren das innerhalb eines 
> Testbetriebes einer Software in NRW. Der grundsätzliche Bug, den ich hier 
> sehe, ist eher, dass man gezwungen ist, einen Computer zu nutzen.
>
> > Wenn diese Menschen jetzt die Möglichkeit bekommen ihre Stimme ganz 
> > persönlich an einen anderen Menschen zu delegieren bekommt ein größerer Teil 
> > der Basis die Möglichkeit Einfluss auf die Abstimmung zu nehmen als ohne 
> > Delegation.
> > Was ist unter diesen Gesichtspunkten basisdemokratischer?
>
> Delegation im Sinne von Liquid Feedback ist basisdemokratisch, weil die Art 
> der Delegation und die Möglichkeit, die Delegation jederzeit zu entziehen, 
> genau diesen Anspruch zum Tragen bringt.
>
> > Für mich bedeutet Basisdemokratie vor allem, dass jeder zu jeder Zeit die 
> > volle Gewallt über seine Stimme hat. Er seine Stimme also auch _jederzeit_ 
> > delegieren und die Delegation wieder beenden kann.
>
> Genau. LF ist dafür ein Beispiel.
>
> > Klar auch das ist nur ein Idealbild. Denn es wird auch hier Menschen geben, 
> > die nicht die Wahl haben werden zu delegieren ond nicht zu delegieren. Doch 
> > dürfte diese Gruppe von Menschen kleiner sein, als jene, die in einem Modell 
> > ohne Delegationsmöglichkeiten nicht die Wahl haben zwischen Abstimmen oder 
> > passiver Enthaltung.
>
> Du solltest im Diskurs darauf achten, dass Abstimmungen und Wahlen zwei 
> verschiedene paar Schuhe sind. Bei Wahlen gelten etwas andere Regeln, vor 
> allem auch dadurch, dass sie in der Regel geheim stattfinden und dadurch eine 
> Delegation keinen Sinn macht.
>
> > Mein persönliches Fazit aus diesen Überlegungen:
> > 1. Basisdemokratie ist ein Ideal, welches nicht zu erreichen ist. Dem man 
> > sich aber so weit wie möglich annähern sollte.
>
> Sehe ich anders: Mit Liquid Feedback gibt es ein System, im dem 
> basisdemokratisch abgestimmt werden kann.
>
> > 2. Durch die Möglichkeit der Delegation ist LQFB basisdemokratischer, als 
> > ohne diese Möglichkeit.
>
> Ja, ist es.
>
> > 3. "Basisdemokratie ist eine [...] Form der direkten Demokratie" wie es im 
> > Wikipedia steht, kann nicht richtig sein.
>
> Hier ist es einfach eine Frage, wo man das trennt. Aber prinzipiell gebe ich 
> dir hier recht. Denn direktdemokratisch meint die Stimmabgabe ohne Mittler 
> oder Delegation, basisdemokratisch heisst aber (in meinem Verständnis), dass 
> keine Stimme verloren zu gehen braucht, da man durch Delegation dafür sorgen 
> kann, dass die Stimme Gewicht hat.
>
>
> Schönen Tag noch,
>    fukami
>
>
>
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